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nuova vita a genoa avvolgibile
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senzadimora Offline
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Messaggio: #21
nuova vita a genoa avvolgibile
in che senso?
perche' si toglie vela in basso? o perche' si stringe meno?


le mie domande sono perche', in effetti il mio genoa 'cotto' e' (o perlomeno credo) un 125% con base alta (se non ricordo male la bugna 1.70 dalla coperta.
ora, a me 'sembra' di stringere abbastanza, o per meglio dire sembrava perche', in attesa di decidere che fare ho su l'olimpico.


Citazione:albert ha scritto:
Se la vela e' fatta per 'stringere', non e' una buona idea alzare l'angolo di scotta.

Inoltre, la direzione della scotta non e' la bisettrice dell'angolo.

quello che non c'è non si rompe!!!.
www.senzadimora.it


(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 14-04-2011 15:24 da senzadimora.)
14-04-2011 15:23
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albert Offline
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Messaggio: #22
nuova vita a genoa avvolgibile
Citazione:Fabry.gs39 ha scritto:
in che senso?
perche' si toglie vela in basso? o perche' si stringe meno?

Non è che si 'stringa' meno, nel senso che l'angolo si può anche fare, basta cazzare, ma semplicemente in bolina la vela è molto meno efficiente, dato che 'gode' 42 di ben due vortici marginali, quello all'estremità di penna, comune a tutte le vele, e quello all'estremità inferiore, che è proprio delle vele a bugna alta.

Teoricamente, se si riesce a chiudere il passaggio di aria tra base e coperta, il rapporto di allungamento della vela (uno dei determinanti dell'efficienza di un'ala a bassi angoli di attacco) raddoppia rispetto a quello reale (quasi fosse una semiala: si elimina infatti una delle estremità).

Ciao
14-04-2011 18:48
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BornFree Offline
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Messaggio: #23
nuova vita a genoa avvolgibile
E praticamente?
per quanto bassa possa essere la bugna sulla coperta l'aria cmq scapperà da sotto almeno nella parte poppiera della base. Non credo che 10-20 cm tra bugna e coperta siano un ostacolo.

Chiedo scusa ad Einstein per l'errato quoting

BornFree


Citazione:albert ha scritto:
Teoricamente, se si riesce a chiudere il passaggio di aria tra base e coperta, il rapporto di allungamento della vela (uno dei determinanti dell'efficienza di un'ala a bassi angoli di attacco) raddoppia rispetto a quello reale (quasi fosse una semiala: si elimina infatti una delle estremità).


Citazione:einstein ha scritto:
... devo farti notare che non è mia la domanda sovrastante, ma di Fabry.
ciao
14-04-2011 19:05
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petite bleu Offline
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Messaggio: #24
nuova vita a genoa avvolgibile
sempre in tema di banda UV.
rifacendo ex novo un fiocco da rollare e considerando che non trovo affatto seccante issarlo e ammainarlo e piegarlo ogni volta che esco, (11.4mq), ha senso non farlo fare sperando con questo di avere una vela leggermente migliore?
o averlo mette a riparo di quelle (magari) poche volte che rimane fuori avvolto? e ci si toglie un pensiero?
19-04-2011 01:15
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einstein Offline
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Messaggio: #25
nuova vita a genoa avvolgibile
Citazione:petite bleu ha scritto:
sempre in tema di banda UV.
rifacendo ex novo un fiocco da rollare e considerando che non trovo affatto seccante issarlo e ammainarlo e piegarlo ogni volta che esco, (11.4mq), ha senso non farlo fare sperando con questo di avere una vela leggermente migliore?
o averlo mette a riparo di quelle (magari) poche volte che rimane fuori avvolto? e ci si toglie un pensiero?

Considerate le dimensioni, al tuo posto lascerei perdere la banda per una miglior resa, specie con poca aria; se adesiva, tende ad assumere, in balumina, la forma della vela avvolta, quindi da un lato chiude e viceversa.
ciao

PS. La cassetta la lascio a Vittorio.

"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
19-04-2011 15:27
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albert Offline
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Messaggio: #26
nuova vita a genoa avvolgibile
Citazione:BornFree ha scritto:
... Non credo che 10-20 cm tra bugna e coperta siano un ostacolo....

Si stava parlando di 1.70 mt. di altezza della bugna.....vela ben diversa da quella con la base a 10/20 cm. di altezza dalla coperta ...
19-04-2011 15:38
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BornFree Offline
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nuova vita a genoa avvolgibile
Albert forse non mi sono spiegato bene.
Intendevo ....per quel poco che conosco le vele, il vento, i fluidi...che l'aria passa bene sotto un genoa a bugna alta 1.7m quanto sotto uno con bugna alta solo 20-30cm.
Immagino che per te è diverso e che una bugna bassa sia approssimabile ad un ala senza vortici sulla base

BornFree


Citazione:albert ha scritto:
Citazione:BornFree ha scritto:
... Non credo che 10-20 cm tra bugna e coperta siano un ostacolo....

Si stava parlando di 1.70 mt. di altezza della bugna.....vela ben diversa da quella con la base a 10/20 cm. di altezza dalla coperta ...
19-04-2011 19:08
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ugolino Offline
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nuova vita a genoa avvolgibile
Citazione:einstein ha scritto:
Citazione:Messaggio di BornFree


(l'armatore sostituirebbe l'attuale 110% con un 125% circa per guadagnare qlc nelle brezze estive

A meno di avere l'attacco sartie molto interno con relative crocette corte, come detto più volte in altre discussioni, con il 125% non si riesce a fare una bolina decente, pertanto dovresti orientarti su un 135% ca.

ciao
Doomanda: ma aumentando la superficie del genoa, non cambia l'equilibrio sotto vela della barca?Non appare una tendenza poggiera?
Interesserebbe anche me aumentare la superficie del genoa, che anche se dichiarato al 140%,(27Mq)su un 33 piedi.
09-05-2011 16:48
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einstein Offline
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Messaggio: #29
nuova vita a genoa avvolgibile
Citazione:ugolino ha scritto:
Citazione:einstein ha scritto:
Citazione:Messaggio di BornFree


(l'armatore sostituirebbe l'attuale 110% con un 125% circa per guadagnare qlc nelle brezze estive

A meno di avere l'attacco sartie molto interno con relative crocette corte, come detto più volte in altre discussioni, con il 125% non si riesce a fare una bolina decente, pertanto dovresti orientarti su un 135% ca.

ciao
Doomanda: ma aumentando la superficie del genoa, non cambia l'equilibrio sotto vela della barca?Non appare una tendenza poggiera?
Interesserebbe anche me aumentare la superficie del genoa, che anche se dichiarato al 140%,(27Mq)su un 33 piedi.

Dovrebbe essere il contrario.
ciao

"Quelli che s'innamoran di sola pratica senza scienza, son come il nocchiere, ch'entra in naviglio senza timone o bussola, che mai ha certezza dove si vada. Sempre la pratica dev'esser edificata sulla bona teorica". Leonardo da Vinci.
(Questo messaggio è stato modificato l'ultima volta il: 09-05-2011 17:05 da einstein.)
09-05-2011 17:02
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albert Offline
Vecio AdV

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Messaggio: #30
nuova vita a genoa avvolgibile
@ BornFree: una figurina Wink tratta dal libro di Crepaz, che dà un'idea che non è indifferente che il genoa strusci la coperta, passi a 20 cm o ad 1 mt dalla stessa:

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

@ ugolino: in merito alla ricopertura, sempre dallo stesso testo:

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

da cui si evince che se (indipendentemente da qualsiasi formula di stazza) il rapporto di ricopertura base/J con la maggior forza propulsiva è 165 %, ne deriva che il rapporto LPG/base equivalente (che abitualmente si considera) è di circa 155 %...

In merito alla centratura della barca, non cambia quasi nulla, poichè il centro velico del genoa è più arretrato di quello del fiocco, ma ha un 'peso maggiore', dunque l'equilibrio dei momenti sostanzialmente non cambia e comunque l'eventuale piccola variazione si aggiusta variando rake e regolazione delle vele. C'è solo da aggiungere che, dato che la barca col genoa tenderà a sbandare di più che col fiocco, a pari intensità di vento e di zavorra risulterà più orziera, come sostiene einstein....

Ciao
09-05-2011 21:01
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