Da dove entra/esce lo spi?

[luciano sanna]

Premetto che sono cresciuto con l'insegnamento poi trasportato sulle barche con le quali regato, di ammainare lo spi nel tambuccio di prua e di issarlo sempre di li.
Che poi si ammaini da sotto il Genoa o sopra con poco/medio vento, tedesca, africana, kiwi o altro, ma da li entra e da li esce. Al massimo, su certe barche piccole senza l'osteriggio di prua, legavo il sacco spi da qualche parte che non infastidisse.
Invece trovo spesso dei video specialmente di equipaggi del Nord Europa e ieri sera anche di Telefonica Blue, che ammainano sotto coperta facendo passare lo spi dall'entrata principale, sotto il boma, dietro l'albero, facendo a volte passamano fra quelli seduti fuori al peso.
Chiedo a chi lo fa: ma non è più complicata la cosa?
Non vi si ingarbuglia mai da nessuna parte?
Gestite bene scotte e drizza senza problemi?
Io, se ci sono le condizioni, cerco di ammainare già nel lato e con mura 'future'; in questo modo rimane tutto a prua con i lembi dello spi già tutti incocciati, targone dalla parte opposta e non lo tocco più, ma se fosse necessario un cambio mura lo gestisco bene.
Un cambio mura con lo spi in dinette mi sembra più forzoso, ed impegnerebbe buona parte dell'equipaggio mentre ammainando/issando da prua faccio da solo o in due persone lasciando libero tutto il pozzetto di virare subito .... o mi sto facendo tutta una serie di palle perche non l'ho mai fatto?

[umeghu]

Citazione:Messaggio di luciano sanna
.... o mi sto facendo tutta una serie di palle perche non l'ho mai fatto?

Forse si.

I miei ricordi di regataante sono un po' lontani però lo spi lo sparavamo sempre mentre iniziava l'orzata e lo amminavamo in dinette 'di corsa'.

Dopo qualcuno lo metteva in chiaro, eventualmente giuncandolo con gli elastici che erano stati passati all'esterno di un secchio di plastica senza fondo e che serviva da imbuto.

IMHO tuttto sta nel coordinare bene il rilascio della drizza e il recupero della balumina sopravvento.

Per issarlo sempre da sotto il genoae dal sacco agganciato con un moschettone alla falchetta ed a una draglia. IMHO

[barcapolacca]

Come dice Vince, oltre alla mancanza di passauomo a prua si preferisce la centralità dei pesi alla comodità di stivare subito lo spi a prua. Noi ammainiamo a prua alla prima boa, lo facciamo da sopravento mentre orziamo perché il vano spi sui meteor è a sinistra, all'ultima boa di poppa se c'è veramente poco vento ammainiamo da centrobarca per non mandare nessuno a prua.

[kawua75]

Dall'alto della mia inesperienza mi viene automatico (e così facciamo) ammainare sotto il genoa e buttarlo giù in cabina dal tambuccio mentre l'issate sempre da sacco ben ancorato alla draglia a prua: ovviamente così facendo, ci deve essere sempre qualcuno che lo rinsacchi.

Cercando di immaginarmi la manovra, mi sembra molto più complicato ammainare da sotto il genoa e riporre lo spi dal passauomo di prua.

[studiodip]

La rete è piena di filmati di team di tutto il mondo.
Guarda come issano e ammainano su questo j24 sardo.


http://www.youtube.com/watch?v=KnXQLwXNW...r_embedded

[Alpa550]

Sul j24 si ammaina sempre facendo rientrare lo spi nel tambuccio e sempre ritirandolo dalla sinistra,
così senza doverlo disarmare da scotte e drizza, si è già pronti ad issarlo al prossimo stacchetto di bolina,
che -per come è fatto- si percorre sempre mure a dx e perciò lo spi deve uscire sempre a sx sotto al genoa.


Diverso il discorso per barche come Telefonica che invece lo rientrano nel tambuccio ma poi lo potrebbero dover riarmare dalla parte opposta in caso di Gybe Set... Ed in ogni caso Telefonica disarma sempre drizza e scotte e bracciI (si dirà così al plurale , o braccia come in itaGliano????:42, per riarmarli poco prima dell'issata.

[Mr. Cinghia]

Citazione:Messaggio di luciano sanna
Premetto che sono cresciuto con l'insegnamento poi trasportato sulle barche con le quali regato, di ammainare lo spi nel tambuccio di prua e di issarlo sempre di li.
Che poi si ammaini da sotto il Genoa o sopra con poco/medio vento, tedesca, africana, kiwi o altro, ma da li entra e da li esce. Al massimo, su certe barche piccole senza l'osteriggio di prua, legavo il sacco spi da qualche parte che non infastidisse.
Invece trovo spesso dei video specialmente di equipaggi del Nord Europa e ieri sera anche di Telefonica Blue, che ammainano sotto coperta facendo passare lo spi dall'entrata principale, sotto il boma, dietro l'albero, facendo a volte passamano fra quelli seduti fuori al peso.
Chiedo a chi lo fa: ma non è più complicata la cosa?
Non vi si ingarbuglia mai da nessuna parte?
Gestite bene scotte e drizza senza problemi?
Io, se ci sono le condizioni, cerco di ammainare già nel lato e con mura 'future'; in questo modo rimane tutto a prua con i lembi dello spi già tutti incocciati, targone dalla parte opposta e non lo tocco più, ma se fosse necessario un cambio mura lo gestisco bene.
Un cambio mura con lo spi in dinette mi sembra più forzoso, ed impegnerebbe buona parte dell'equipaggio mentre ammainando/issando da prua faccio da solo o in due persone lasciando libero tutto il pozzetto di virare subito .... o mi sto facendo tutta una serie di palle perche non l'ho mai fatto?

Uhhh mamma...

allora, barchine piccole nessuno a prua lo spi rientra sempre da una parte (non ti puoi permettere di girare circuito). Solitamente passa sotto la prima crocetta stando attenti che non si incastri sulla bassa (si mette una cimetta apposta). Le drizze solitamente sono sono dalla parte opposta per non avere lo spi /gennaker in mezzo ai maroni. All'entrata della tuga hai la TARTARUGA, un sacco fatto apposta per contenere lo spi/gennaker. Un cosa con le stecche dentro che lo tiene aperto.

barche piu' grandi hai un passauomo a prua e uno dentro che aspira a velocita' warp lo spi/gennaker passato dal prodiere.

Si incasina??

Bhe, il trucco e' ... come viene giu se non molli nulla va anche su.

[clavy]

Citazione:Alpa550 ha scritto:
poi lo potrebbero dover riarmare dalla parte opposta in caso di Gybe Set...

Scusa, ma quello che dici non è il gybe & bear away?
Nel gybe set lo spi va su mure a dritta senza tangone si stramba in boa e si incoccia il tangone direttamente mure a sinistra, almeno è la definizione che ricordo dagli articoli di Gladstone messi a disposizione da Andante.

[Mr. Cinghia]

Bhe, in caso di Gybe/ Jibe/ Gibe (che dir si voglia) se eri pronto per una normale/bear away devi per forza girarti il circuito un attimo prima della boa. E' l'incubo di tutti i prodieri.
Infatti ultimamente proprio per non rischiare grosso si fa l'easy gybe.
Issi in strambata ... ma devi avere gente con le idee chiare e un timing notevole.

[Mr. Cinghia]

Citazione:clavy ha scritto:

Citazione:Alpa550 ha scritto:
poi lo potrebbero dover riarmare dalla parte opposta in caso di Gybe Set...

Scusa, ma quello che dici non è il gybe & bear away?
Nel gybe set lo spi va su mure a dritta senza tangone si stramba in boa e si incoccia il tangone direttamente mure a sinistra, almeno è la definizione che ricordo dagli articoli di Gladstone messi a disposizione da Andante.

Nel Gybe lo spi va su a destra libero del tangone che incocci non appena strambato. Gli equipaggi fighi issano in strambata.
Mi pare si chiami EASY GYBE. (non so easy da cosa derivi ).

[luciano sanna]

Citazione:umeghu ha scritto:
giuncandolo con gli elastici che erano stati passati all'esterno di un secchio di plastica senza fondo e che serviva da imbuto.

Interessante la storia del secchio senza fondo, molto interessante!

[luciano sanna]

Allora, cerco di dare una risposta collettiva a tante opinioni tutte interessanti:
l'uso dell'osteriggio di prua come contenitore dello spi va valutato su barche da almeno 9-10 metri in su, dove i miei 80 kg non influiscono in modo così brutale sugli assetti.
Chiaramente si parla di regata fra boe e non crociere, cercando quindi di ottimizzare al massimo i tempi e le manovre; i motivi dell'uso dell'osteriggio li riassumo così:
1) Non ingombro in pozzetto nè con la mia persona nè con lo spi
2) Lascio così ampia libertà a drizzista e i due al genoa di poter manovrare e virare appena girata la boa
3) Negli osteriggi, appena li apro per issare/ammainare, realizzo un elastico con i tre ganci di plastica sui quali infilo gli occhielli di penna (gancio centrale) e i due di bugna ai lati; appena ho lo spi in mano (dopo aver riposto il tangone, ovvio) mi fiondo da basso, tiro a piu non posso lo spi, incoccio i tre occhielli nei tre ganci e tengo nei denti un anello grosso in inox al quale incoccio le due scotte spi e la drizza ed urlo 'FUORI CIRCUITOOOOOOO' e dal pozzetto ritirano il circuito completo di drizza attaccata e lo portano a centro prua dallo strallo.
4) In questo modo lo spi, che sia ammainato da sotto la base Genoa, o da sopravvento al Genoa (Kiwi Drop mi pare) non rompe con le prossime manovre; evito l'ammainata facendo passare lo spi sopra la balumina del genoa, l'esperienza insegna che va tutto bene se non si deve virare, ma se si dovesse, dovrei essere velocissimo a rilasciare il circuito e basta che una scotta o drizza si incattivi da qualche parte e succede un macello!!!
5) In issata mi preparo in modo tale da sapere già da parte tirarlo su; quando sono al peso sulla parte giusta, faccio solo due metri, a volte basta solo allungarsi un poco, ed incoccio già tutto. A meno che non si renda assolutamente necessario per qualche tattica dovuta a previsti duelli in boa, non vado MAI a preparare lo spi sottovento facendo passare il circuito sotto il genoa; i casini sono facili e poi i miei 80 kg tolti sopravvento diventano 160 se sono sottovento!!! Buona norma comunque è ammainare già dalla parte dalla quale si issa, mettere a posto tangone e drizza e via al peso!

[clavy]

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Nel Gybe lo spi va su a destra libero del tangone che incocci non appena strambato. Gli equipaggi fighi issano in strambata.
Mi pare si chiami EASY GYBE. (non so easy da cosa derivi ).

Evidentemente è questione di nomeclatura, meglio mettersi daccordo prima su cosa si intende

con il gybe set intendevo quello che tu chiami easy gybe, praticamente questo:
http://32nd.americascup.com/it/acclopaed...be_set.php

[luciano sanna]

Ora, in tutta questa pappardella che ho scritto sopra, se faccio un tranfer di manovre traslocando da osteriggio a tambuccio mi vengono queste considerazioni:
tenendo conto che parlo sempre della possibilità di armare lo spi a sinistra o destra in qualsiasi momento, come diavolo faccio a fare manovre ottimizzate se sto maledetto circuito devo farlo girare su tutta la barca per arrivare sin dal pozzetto?
Quando stiamo per girare la boa, già a una o due lunghezze urlo 'VAREAAAAAA' e dall'osteriggio di prua già aperto esce la bugna che tocca il tangone che quindi viene tenuto in giusta posizione appena passata la boa (a meno che non si strambi subito in boa, ovvio). se dovessi fare questa manovra dal pozzetto, quanto spi deve uscire affinche la bugna sia in varea al giro di boa? e dato che non posso ancora issare (siamo di bolina e la bugna dello spi deve passare fuori dal genoa) tutto questo spi non dà fastidio o peggio, non cade in acqua?

[luciano sanna]

Cinghia, questa storia dei nomi è una gran menata!!!
Di solito noi si risolve il tutto dicendoci da che parte issare, se strambare ecc. ecc.

[Mr. Cinghia]

Citazione:luciano sanna ha scritto:
Allora, cerco di dare una risposta collettiva a tante opinioni tutte interessanti:
l'uso dell'osteriggio di prua come contenitore dello spi va valutato su barche da almeno 9-10 metri in su, dove i miei 80 kg non influiscono in modo così brutale sugli assetti.

Calcola che in ammainata il due si infila nel buco quando la barca e' di poppa quindi i pesi sono relativi. Si infila a circa 10 secondi all'ammainata. Lo spi va giu in circa 8/10 secondi a seconda delle dimensioni poi scatta fuori dal buco e va subito in falchetta a schiacciare.

Non vedrei particolari problemi di peso.
Sulle barche piccole non c'e' il due.

[Mr. Cinghia]

Citazione:luciano sanna ha scritto:
Ora, in tutta questa pappardella che ho scritto sopra, se faccio un tranfer di manovre traslocando da osteriggio a tambuccio mi vengono queste considerazioni:
tenendo conto che parlo sempre della possibilità di armare lo spi a sinistra o destra in qualsiasi momento, come diavolo faccio a fare manovre ottimizzate se sto maledetto circuito devo farlo girare su tutta la barca per arrivare sin dal pozzetto?
Quando stiamo per girare la boa, già a una o due lunghezze urlo 'VAREAAAAAA' e dall'osteriggio di prua già aperto esce la bugna che tocca il tangone che quindi viene tenuto in giusta posizione appena passata la boa (a meno che non si strambi subito in boa, ovvio). se dovessi fare questa manovra dal pozzetto, quanto spi deve uscire affinche la bugna sia in varea al giro di boa? e dato che non posso ancora issare (siamo di bolina e la bugna dello spi deve passare fuori dal genoa) tutto questo spi non dà fastidio o peggio, non cade in acqua?

Ma infatti sulle barchine lo spi va su e giu dalla stessa parte.
Di girare il circuito non se ne parla nemmeno.
Fai prima a fare un Gybe facendo girare lo spi in issata.

[Mr. Cinghia]

Citazione:luciano sanna ha scritto:
Cinghia, questa storia dei nomi è una gran menata!!!
Di solito noi si risolve il tutto dicendoci da che parte issare, se strambare ecc. ecc.

Sì, hai ragione, se vai in barca con i tuoi amici d'infanzia.
Ma se il tattico e' Torben Grael come te lo spiega da che parte vuole la manovra. SAMBBAAAA

I nomi sono una gran menata e' vero ma se non ci fossero sarebbe un gran casino. Vedi tu cosa preferisci.

[Mr. Cinghia]

Citazione:clavy ha scritto:

Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Nel Gybe lo spi va su a destra libero del tangone che incocci non appena strambato. Gli equipaggi fighi issano in strambata.
Mi pare si chiami EASY GYBE. (non so easy da cosa derivi ).

Evidentemente è questione di nomeclatura, meglio mettersi daccordo prima su cosa si intende

con il gybe set intendevo quello che tu chiami easy gybe, praticamente questo:
http://32nd.americascup.com/it/acclopaed...be_set.php

Esempio piu' semplice?? Mi confondi i ragassi. Nel match race le boe sono da lasciare a dx. Tutto si inverte e poi ci incasiniamo.

Stavo dicendo appunto che gli euquipaggi fighi oramai fanno tutti il gybe in issata. E comunque per esigenze tattiche a volte si preferisce ritardare l'issata.

[luciano sanna]

CINGHIAAAAA!!!
Credo che se mi trovassi con Torben Grael in barca metterei un tappettino tipo musulmano e lo pregherei!!!
Comunque vero che gli schemini dei Match Race confondono; bisognerebbe guardarli ad uno specchio e vera anche la storia del Gybe in issata!!!