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quale vela per quale intensità - Nanook - 17-11-2015 16:05
Ciao,
è un pò che leggo il forum ,
ma non ho ancora le idee ben chiare....
se qualcuno ha la pazienza di spiegarmelo gli sarei grato
la barca è un comet 860,allego piano velico .
Quale vela mi farà bolinare meglio (quindi miglior vmg?)
a seconda dell'intensità di vento?
mettiamo 0-5kn 5-10 kn 10-15 kn 15-20kn ,
non so nemmeno se sia corretto suddividerli cosi
RE: quale vela per quale intensità - France WLF Sailing Team - 17-11-2015 16:20
Posso rispondere a bruciapelo?
L'esperienza.
Modo AmicoDV ON: Hai dei buoni strumenti? Sennò ti basta un GPS ed un windex. Ti metti prua al vento e traguardi da dove arriva il vento, ti segni i gradi e ti metti in bolina stretta e mantieni la rotta per qualche minuto (diciamo 5), dopo 5 minuti vedi attraverso il GPS che rotta hai fatto (rotta vera, scarroccio compreso) e fai il calcolo della VMG. Metti che hai navigato ad una certa velocità media (i GPS ti danno anche la funzione di velocità media se fai start e stop) ed i gradi di direzione che la barca ha fatto durante il viaggio. Ti fermi e traguardi di nuovo il vento da dove viene, verifichi se ci sono stati scostamenti apprezzabili. A quel punto calcoli la VMG (velocità x il coseno dei gradi, ad esempio 4nodi a 40° di reale fanno 3,06 nodi). Il tutto lo riprovi più volte, una maggior quantità di dati corrisponde ad un affinamento del valore finale, (sia mure a dritta che a sinistra).
Uscita dopo uscita, vela dopo vela, intensità dopo intensità ti sarai fatto un'idea oggettiva sulle vele in dotazione alla tua barca e sulle prestazioni delle stesse (e perché no, pure del manico, ovvero di te al timone).
..oppure ti iscrivi ad un campionato invernale e testi la barca accanto ad altre week end dopo week end, pure qui l'esperienza giocherà il ruolo principale.
Poi magari trovi l'armatore di un Comet 860 che ti consiglia esattamente quale vela e quando ..ma pure li dipende dallo stato delle stesse, dalla regolazione dell'albero, dal manico..
RE: quale vela per quale intensità - Nanook - 17-11-2015 16:34
ok , ci sono,
non ho strumenti del vento ,
uso opencpn e a volte mi riguardo le tracce proprio per fare quello che hai spiegato qui sopra.
all'invernale mi sono iscritto quest'anno per la prima volta,
fatto prima prova ,
troppo divertiti
certo sono d'accordo che il manico è quello che più conta..sennò il gioco sarebbe gia finito ...
la mia domanda invece era più rivolta al tipo di attrezzatura (mettiamo a parità di esperienza che non ho) mi permette una miglior prestazione
RE: quale vela per quale intensità - France WLF Sailing Team - 17-11-2015 16:47
(17-11-2015 16:34)Nanook Ha scritto: ok , ci sono,
non ho strumenti del vento ,
la mia domanda invece era più rivolta al tipo di attrezzatura (mettiamo a parità di esperienza che non ho) mi permette una miglior prestazione
Ok, hai un GPS? O uno smartphone che ti fa le funzioni da GPS? Ecco, allora fai come ti ho detto ..ah, serve pure una bussola (per traguardare la direzione vera del vento a barca ferma, prua al vento).
Quando parlo di manico intendo proprio quello che hai inteso te: ciò che TI permette una prestazione migliore, quindi un dato ritagliato proprio su di te, al netto di tutto.
Quando parli di attrezzatura intendi le vele adatte al vento giusto? Beh, allora anche a questo ti ho già risposto. Giorno dopo giorno, valutazione dopo valutazione, vela dopo vela ..avrai scritto un bel po' di dati che poi con calma ti vai a rivedere e ti fai le tue tabelle.
Chiaro è che non ha senso perdere tempo con un fiocco leggero se ci sono 20 nodi e tantomeno dovrai stare a provare la tormentina se ce ne sono 5, partendo da una base di esperienza che già hai puoi affinare il dubbio "meglio questa vela o quest'altra..?" provandole entrambe e confrontando i dati. Più volte, in più occasioni, alla fine ne esce un valore soggettivo ritagliato su di te e sulla tua barca.
RE: quale vela per quale intensità - Nanook - 17-11-2015 16:59
ah scusa...non mi sono spiegato
io non ho tutte quelle vele...
anzi,che posso utilizzare nella categoria vele bianche ho solo randa full batten
e genoa avv , direi almeno 160% (devo misurarlo bene )
e di peso medio ( sempre da verificare )
la mia domanda era proprio in funzione di focalizzare una nuova vela di prua, magari cercando anche nell'usato,
ma volevo capire prima cosa vorrei.
RE: quale vela per quale intensità - France WLF Sailing Team - 17-11-2015 17:20
Aaaah, claro.. allora qua ci vuole uno con un Comet 860 che magari ti da le misure della sua da poter copiare o cercare qualcosa di simile nell'usato..
Pensavo che tu avessi come nel disegno il leggero/medio/pesante + la tormentina..
Ti consiglierei un fiocco medio al <100% cosi armi la scotta interna e stringi bene, ma non ho quel modello di barca, riceverai altri buoni consigli sono sicuro!
RE: quale vela per quale intensità - Nanook - 17-11-2015 18:41
si, pensavo anche io ad una vela di quel tipo,
e "barberizzata" per passare interno,
si parla sempre di bolina
il mio dubbio è da che intensità di reale conviene rispetto al mio genoa?
la dimensione più o meno sarebbe la metà...
RE: quale vela per quale intensità - stout - 18-11-2015 10:10
Il tuo genoa lo tieni fino che la barca diventa troppo orziera e non so la tua a quanti nodi lo riesce a portare. Io con la mia riesco ad arrivare a 10/12 Kn poi devo ridurre tela. Io poi uso un fiocco olimpico che di bolina è una figata.
Se prevedo di fare anche andature portanti e il vento è >10 lascio su il genoa e do una mano alla randa.
RE: quale vela per quale intensità - Gundam - 18-11-2015 10:51
(18-11-2015 10:10)stout Ha scritto: Il tuo genoa lo tieni fino che la barca diventa troppo orziera e non so la tua a quanti nodi lo riesce a portare. Io con la mia riesco ad arrivare a 10/12 Kn poi devo ridurre tela. Io poi uso un fiocco olimpico che di bolina è una figata.
Se prevedo di fare anche andature portanti e il vento è >10 lascio su il genoa e do una mano alla randa.
Non lo capisco quello c he scrivi... Quando la barca diventa orziera ammaini genoa e metti fiocco?
RE: quale vela per quale intensità - fast37 - 18-11-2015 10:56
si è giusto
RE: quale vela per quale intensità - Nanook - 18-11-2015 11:44
Capito,
se ti riferisci al reale più o meno anche io devo cominciare a ridurre lì,forse un paio di nodi di più.
Quindi, naturalmente si parla di bolina, il vantaggio lo avrei circa dai 10 kn di reale in su,
la grammatura del tessuto aggiunge variabili?
oppure visto che è una vela che ha senso utilizzare diciamo dai 12 ai 18 kn
ha già una scelta della grammatura del tessuto (dacron) abbligata?
RE: quale vela per quale intensità - stout - 18-11-2015 12:03
(18-11-2015 10:51)Gundam Ha scritto:(18-11-2015 10:10)stout Ha scritto: Il tuo genoa lo tieni fino che la barca diventa troppo orziera e non so la tua a quanti nodi lo riesce a portare. Io con la mia riesco ad arrivare a 10/12 Kn poi devo ridurre tela. Io poi uso un fiocco olimpico che di bolina è una figata.
Se prevedo di fare anche andature portanti e il vento è >10 lascio su il genoa e do una mano alla randa.
Non lo capisco quello c he scrivi... Quando la barca diventa orziera ammaini genoa e metti fiocco?
Si
RE: quale vela per quale intensità - einstein - 18-11-2015 14:37
(17-11-2015 18:41)Nanook Ha scritto: si, pensavo anche io ad una vela di quel tipo,
e "barberizzata" per passare interno,
si parla sempre di bolina
il mio dubbio è da che intensità di reale conviene rispetto al mio genoa?
la dimensione più o meno sarebbe la metà...
Il tuo piano velico prevede una randa che è esattamente la metà del genoa, quindi per ridurre al max i buchi prestazionali, credo tu non possa limitarti a due sole vele di prua, ce ne vorrebbero almeno tre se vuoi partecipare a qualche regatina.
Se fossi in te, sempre portafoglio permettendo, mi farei un genoa leggero a gran sormonto fino a 7/8 nodi reali, poi un medio al 135/140% e un fiocco1 da usare interno alle sartie, con dovuti adattamenti per il punto di scotta ideale.
ciao
RE: quale vela per quale intensità - Nanook - 18-11-2015 15:44
grazie Eistein,
quindi, sempre più o meno...: genoa leggero fino a 8 kn medio fino a 12/14 poi olimpico?
per le grammature del tessuto , per il mio barchino , leggero e medio a cosa corrispondono?
la randa la porterei piena fino all'olimpico giusto?
RE: quale vela per quale intensità - nedo - 18-11-2015 16:16
RE: quale vela per quale intensità - einstein - 18-11-2015 18:56
(18-11-2015 15:44)Nanook Ha scritto: grazie Eistein,
quindi, sempre più o meno...: genoa leggero fino a 8 kn medio fino a 12/14 poi olimpico?
per le grammature del tessuto , per il mio barchino , leggero e medio a cosa corrispondono?
la randa la porterei piena fino all'olimpico giusto?
Per grammature e forma, a meno che tu non intenda avventurarti nell'autocostruzione, credo sia compito del tuo velaio, una volta definito il range di utilizzo.
Per quanto concerne la randa piena, direi che dipende dallo sbandamento e quindi dal peso del tuo equipaggio; personalmente cerco di non mettere mai il trincarino in acqua.
ciao
RE: quale vela per quale intensità - Nanook - 18-11-2015 19:11
no ,niente autocostruzione ,
era per capire se nell'usato riesco a trovare qualcosa che possa andare,
oltre le dimensioni dovrei avere anche un'idea della grammatura,
RE: quale vela per quale intensità - einstein - 18-11-2015 20:07
(18-11-2015 19:11)Nanook Ha scritto: no ,niente autocostruzione ,
era per capire se nell'usato riesco a trovare qualcosa che possa andare,
oltre le dimensioni dovrei avere anche un'idea della grammatura,
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ciao
RE: quale vela per quale intensità - Nanook - 19-11-2015 11:31
grazie 1000!
No 3-2-1 sono i fiocchi vero?
rispettivamente tormentina fiocco 2 e olimpico giusto?
quindi per un genoa grande e leggero come suggerivi la grammatura deve essere inferiore a 4 oz ?
sempre circa eh..
RE: quale vela per quale intensità - albert - 19-11-2015 11:48
(19-11-2015 11:31)Nanook Ha scritto: grazie 1000!
No 3-2-1 sono i fiocchi vero?
rispettivamente tormentina fiocco 2 e olimpico giusto?
quindi per un genoa grande e leggero come suggerivi la grammatura deve essere inferiore a 4 oz ?
sempre circa eh..
No, sono i genoa:
1 = medio/leggero
2 = pesante (o avvolgibile)
3 = olimpico