Problema frigo e batterie

[tanza]

Come dice Corradino,se è un falso contatto,.bisogna armarsi di (tanta...)pazienza e procedere per esclusione di cause.Mi verrebbe spontaneo affermare che escluderei dalle causali della strana anomalia il compressore del frigo.Normalmente tutti ifrigo per barca hanno una unità di controllo elettronica (in pratica un inverter 12/220)che svolge anche funzioni di protezione,scollegando il compressore dalle batterie se il voltaggio di queste scende sotto 11.5 V.Non solo,questa unità stacca anche quando o per ragioni di corto (rare...)o per surriscaldamenti dello stesso,le temperature esterne del compressore superano determinati valori.Questo può succedere anche quando c'è dell'umidità nel gas refrigerante,che arrivato ad una certa temperatura durante la fase di evaporazione,si congela all'uscita del capillare,il compressore forza,l'assorbimento aumenta,la temperatura anche e l'unità blocca il tutto.Bastano pochi minuti di fermo,la gocciolina di ghiaccio si scioglie e il ciclo riparte.Se non si trovasse niente di stran nell'impianto elettrico,la causa potrebbe essere proprio la sopradetta,facilmente risolvibile da un buon frigorista,che faccia un buon (e lungo...)vuoto del circuito e una nuova ricarica. B.V.

[vaimo]

(13-06-2014 18:47)tanza Ha scritto:  Come dice Corradino,se è un falso contatto,.bisogna armarsi di (tanta...)pazienza e procedere per esclusione di cause.Mi verrebbe spontaneo affermare che escluderei dalle causali della strana anomalia il compressore del frigo.Normalmente tutti ifrigo per barca hanno una unità di controllo elettronica (in pratica un inverter 12/220)che svolge anche funzioni di protezione,scollegando il compressore dalle batterie se il voltaggio di queste scende sotto 11.5 V.Non solo,questa unità stacca anche quando o per ragioni di corto (rare...)o per surriscaldamenti dello stesso,le temperature esterne del compressore superano determinati valori.Questo può succedere anche quando c'è dell'umidità nel gas refrigerante,che arrivato ad una certa temperatura durante la fase di evaporazione,si congela all'uscita del capillare,il compressore forza,l'assorbimento aumenta,la temperatura anche e l'unità blocca il tutto.Bastano pochi minuti di fermo,la gocciolina di ghiaccio si scioglie e il ciclo riparte.Se non si trovasse niente di stran nell'impianto elettrico,la causa potrebbe essere proprio la sopradetta,facilmente risolvibile da un buon frigorista,che faccia un buon (e lungo...)vuoto del circuito e una nuova ricarica. B.V.

Grazie mille, spero che il problema sia proprio quello da te descritto, sinceramente non ho ne la voglia e forse neanche la capacità di fare una ricerca guasti su tutto l'impianto..
Bv

[mk]

quando ho il frigo in funzione stacco la batteria motore, da allora non ho avuto nessun problema di accensione....

[vaimo]

(11-06-2014 13:44)corradino Ha scritto:  se èun falso contatto il saltuario è normale

Vi aggiorno, credo di poter scartare un falso contatto, ho montato pannolino solare e relativo monitor che mi da la tensione della batt servizi.
Oggi si è verificato di nuovo il difetto, frigo acceso, ossia il voltmetro del quadro bavaria mi segna meno di 12v sia per i servizi che per il motore (anche se quest'ultima è' collegata solo a quello); verifico il monitor batteria servizi e mi da 12.8v.
Accendo il motore per un minuto e tutto torna a funzionare regolarmente!
Vi chiedo ma è possibile che ci sia un controllo elettronico che vada in tilt e riaccendendo il motore si resetti?

[lord]

(22-06-2014 19:34)vaimo Ha scritto:  

(11-06-2014 13:44)corradino Ha scritto:  se èun falso contatto il saltuario è normale

Vi aggiorno, credo di poter scartare un falso contatto, ho montato pannolino solare e relativo monitor che mi da la tensione della batt servizi.
Oggi si è verificato di nuovo il difetto, frigo acceso, ossia il voltmetro del quadro bavaria mi segna meno di 12v sia per i servizi che per il motore (anche se quest'ultima è' collegata solo a quello); verifico il monitor batteria servizi e mi da 12.8v.
Accendo il motore per un minuto e tutto torna a funzionare regolarmente!
Vi chiedo ma è possibile che ci sia un controllo elettronico che vada in tilt e riaccendendo il motore si resetti?

Ma il volmetro del quadro l'hai verificato ? Quando segna meno di 12V realmente gli arrivano meno di 12 V ?

[vittorio]

(22-06-2014 19:34)vaimo Ha scritto:  

(11-06-2014 13:44)corradino Ha scritto:  se èun falso contatto il saltuario è normale

Vi aggiorno, credo di poter scartare un falso contatto, ho montato pannolino solare e relativo monitor che mi da la tensione della batt servizi.
Oggi si è verificato di nuovo il difetto, frigo acceso, ossia il voltmetro del quadro bavaria mi segna meno di 12v sia per i servizi che per il motore (anche se quest'ultima è' collegata solo a quello); verifico il monitor batteria servizi e mi da 12.8v.
Accendo il motore per un minuto e tutto torna a funzionare regolarmente!
Vi chiedo ma è possibile che ci sia un controllo elettronico che vada in tilt e riaccendendo il motore si resetti?

Anche io ho un bavaria , non mi pare ci sia granché di elettronica sul quadro.(almeno sulla mia )
Dovresti provare quando accade il problema a spegnere il frigo e vedere se la tensione risale senza accendere null'altro.

[NicolaBologna]

(22-06-2014 19:34)vaimo Ha scritto:  

(11-06-2014 13:44)corradino Ha scritto:  se èun falso contatto il saltuario è normale

Vi aggiorno, credo di poter scartare un falso contatto, ho montato pannolino solare e relativo monitor che mi da la tensione della batt servizi.
Oggi si è verificato di nuovo il difetto, frigo acceso, ossia il voltmetro del quadro bavaria mi segna meno di 12v sia per i servizi che per il motore (anche se quest'ultima è' collegata solo a quello); verifico il monitor batteria servizi e mi da 12.8v.
Accendo il motore per un minuto e tutto torna a funzionare regolarmente!
Vi chiedo ma è possibile che ci sia un controllo elettronico che vada in tilt e riaccendendo il motore si resetti?

La cosa che hai appena descritto è molto importante:
- un voltmetro collegato al quadro fornisce un'indicazione diversa rispetto ad un altro collegato in un punto (immagino) diverso.
Il "monitor batteria servizi" del "pannolino"(bella questa!) immagino che sia collegato 'direttamente' alla batteria.
A questo punto dovresti avere una 'caduta' di tensione da qualche parte.
Come fare a scoprirla:
come premessa va detto che la caduta di tensione può avvenire sia sul lato del negativo che sul positivo. E' importante stabilire subito qual'è.

Procurati un filo abbastanza lungo e imposta sul tester un fondoscala adeguato, per evidenziare scarti inferiore a 1 Volt
Prova 1: misura la tensione fra il polo positivo della batteria ed il positivo del tester del quadro. Se tutto è a posto dovrebbe segnare zero.

Prova 2: misura la tensione fra il polo negativo della batteria ed il negativo del tester del quadro. Se tutto è a posto dovrebbe segnare zero.

Una delle due letture (o la somma delle due) ti dovrebbe dare 0,8 V, ovvero la differenza di misurazione che hai descritto

Fatto questo il problema sarebbe circoscritto e basterà percorrere la strada fra la batteria e il quadro per capire dove fà il 'salto'
Un contatto ossidato fà spesso di questi scherzi

Mi sbilancio dicendo che il problema mi pare sul lato del negativo, in quanto il voltmetro del quadro 'cala' anche sulla batteria motore, che a rigor di logica non dovrebbe partecipare al gioco. In realtà i due negativi sono quasi certamente collegati fra loro, quindi il discorso tornerebbe

Facci sapere e B.V.

[vaimo]

(28-06-2014 00:20)NicolaBologna Ha scritto:  

(22-06-2014 19:34)vaimo Ha scritto:  

(11-06-2014 13:44)corradino Ha scritto:  se èun falso contatto il saltuario è normale

Vi aggiorno, credo di poter scartare un falso contatto, ho montato pannolino solare e relativo monitor che mi da la tensione della batt servizi.
Oggi si è verificato di nuovo il difetto, frigo acceso, ossia il voltmetro del quadro bavaria mi segna meno di 12v sia per i servizi che per il motore (anche se quest'ultima è' collegata solo a quello); verifico il monitor batteria servizi e mi da 12.8v.
Accendo il motore per un minuto e tutto torna a funzionare regolarmente!
Vi chiedo ma è possibile che ci sia un controllo elettronico che vada in tilt e riaccendendo il motore si resetti?

La cosa che hai appena descritto è molto importante:
- un voltmetro collegato al quadro fornisce un'indicazione diversa rispetto ad un altro collegato in un punto (immagino) diverso.
Il "monitor batteria servizi" del "pannolino"(bella questa!) immagino che sia collegato 'direttamente' alla batteria.
A questo punto dovresti avere una 'caduta' di tensione da qualche parte.
Come fare a scoprirla:
come premessa va detto che la caduta di tensione può avvenire sia sul lato del negativo che sul positivo. E' importante stabilire subito qual'è.

Procurati un filo abbastanza lungo e imposta sul tester un fondoscala adeguato, per evidenziare scarti inferiore a 1 Volt
Prova 1: misura la tensione fra il polo positivo della batteria ed il positivo del tester del quadro. Se tutto è a posto dovrebbe segnare zero.

Prova 2: misura la tensione fra il polo negativo della batteria ed il negativo del tester del quadro. Se tutto è a posto dovrebbe segnare zero.

Una delle due letture (o la somma delle due) ti dovrebbe dare 0,8 V, ovvero la differenza di misurazione che hai descritto

Fatto questo il problema sarebbe circoscritto e basterà percorrere la strada fra la batteria e il quadro per capire dove fà il 'salto'
Un contatto ossidato fà spesso di questi scherzi

Mi sbilancio dicendo che il problema mi pare sul lato del negativo, in quanto il voltmetro del quadro 'cala' anche sulla batteria motore, che a rigor di logica non dovrebbe partecipare al gioco. In realtà i due negativi sono quasi certamente collegati fra loro, quindi il discorso tornerebbe

Facci sapere e B.V.

Grazie mille Nicola, ti confermo che il pannello e' collegato direttamente alle batt servizi, ad ogni modo proverò con il tester a fare le prove che mi hai detto e vi aggiorno.
Ciao e bv a tutti

[vaimo]

Vi ringrazio per i suggerimenti e le dritte, ma non ho ancora risolto
Credo di poter confermare che il problema sia il compressore del frigo, anche se mi fa impazzire come si manifesta il problema....
3 giorni di normale funzionamento poi di sera appena attacca il compressore si accende la spia della batteria servizi e la luce di cabina accesa (led) diminuisce di intensità per un secondo per poi tornare normale...al successivo attacco del compressore stesso problema....
Come fatto in passato accendo il motore per 30 secondi, spengo e tutto torna a funzionare normalmente sia di notte che per il giorno successivo...
Ke diavolo devo vedere....

Grazie bv a tutti

[IanSolo]

Se il calo di tensione avviene per un tempo breve (come indica l'abbassamento dell'intensita' delle luci che dici essere di circa un solo secondo) puo' trattarsi della concomitanza di alta corrente di spunto del compressore e batterie "stanche" (non necessariamente da sostituire ma semplicemente con una resistenza interna un po' piu' alta del normale).
In un caso come questo un tentativo che ha buona probabilita' di dare qualche risultato e' collegare in parallelo ai morsetti di alimentazione del frigorifero (proprio del frigorifero, non sul quadro) un condensatore di grossa capacita' (almeno 10000 microfarad a 35V) per fornire l'energia necessaria durante il breve istante dello spunto. Costa poco e ha dimostrato gia' in altri casi analoghi di essere risolutivo (ma se non lo fosse hai speso un'inezia), trovi il componente presso qualunque rivenditore di componenti elettronici, se non lo hanno di quel valore puo' essere composto da piu' condensatori in parallelo, l'unica condizione vincolante e' che la tensione di lavoro sia 35V o piu'.

[vaimo]

(08-08-2014 22:15)IanSolo Ha scritto:  Se il calo di tensione avviene per un tempo breve (come indica l'abbassamento dell'intensita' delle luci che dici essere di circa un solo secondo) puo' trattarsi della concomitanza di alta corrente di spunto del compressore e batterie "stanche" (non necessariamente da sostituire ma semplicemente con una resistenza interna un po' piu' alta del normale).
In un caso come questo un tentativo che ha buona probabilita' di dare qualche risultato e' collegare in parallelo ai morsetti di alimentazione del frigorifero (proprio del frigorifero, non sul quadro) un condensatore di grossa capacita' (almeno 10000 microfarad a 35V) per fornire l'energia necessaria durante il breve istante dello spunto. Costa poco e ha dimostrato gia' in altri casi analoghi di essere risolutivo (ma se non lo fosse hai speso un'inezia), trovi il componente presso qualunque rivenditore di componenti elettronici, se non lo hanno di quel valore puo' essere composto da piu' condensatori in parallelo, l'unica condizione vincolante e' che la tensione di lavoro sia 35V o piu'.

Ti ringrazio, ma perché tale problema e' così saltuario, e dopo aver acceso il motore anche per un minuto, tutto funziona normalmente?

[IanSolo]

Difficile dirlo, dipende dallo stato che hanno raggiunto le batterie in quel momento e dalla loro capacita' istantanea di fornire corrente oltre che dallo stato dei collegamenti perche' basta un lievissimo strato di ossido sui morsetti delle batterie per produrre saltuariamente difficolta' a fornire corrente, tali fenomeni vengono distrutti facilmente da una corrente inversa (la ricarica) anche di breve durata. La certezza che sia questo il problema non c'e' (e' diagnosi difficile perche' il fenomeno e' saltuario e sto facendo ipotesi) ma il palliativo suggerito e' probabile che funzioni.