first 40

[Edolo]

Come Friizzz, anzi... con Friiizzz, ci ho fatto Rodi Garganico-Trieste e la Barcolana.
Aggiungo a quello che scrive Friiizzz, che faceva acqua da più punti della falchetta ed il mezzo era praticamente nuovo.
Non zi capisce perché per far funzionare la ghiotta del bagno ci fosse da accendere l'interruttore luci cabine.
A me ha impressionato nelle andature portanti... volava letteralmente. Regge anche abbastanza bene gli urti in boa (un tizio ha straorzato infilandosi sulla murata a poppa senza provocare grossi danni.).
Internamente è molto ikea style, ma del resto pare molto in voga ultimamente.
Mania... hai preso in considerazione il comet 41s? A mio avviso è una gran barca... l'unico difetto che ho trovato sta negli stipetti incernierati in alto...ovvero quando apri ti puoi aspettare che esca qualcosa. Problema facilmente risolvibile. Mi piace molto la totale assenza di spigoli all'interno... e in più cammina.

[mania2]

pensa che una settimana fa me lo sono andato a vedere, poi ci ho regatato contro per tanti anni, non lo conosco a fondo ma penso sia un progetto un pò datato con baglio max avanzato e non mi entusiasma.

[tiger86]

Non sono un estimatore Bavaria, tutt'altro, ma che brutta quella battuta sui Bavaria, il commento che mi viene meglio è "di tipo assolutamente dilettantistico".

Che dirti? Io sul F40 ci sono andato solo una volta, barca divertentissima con un'accelerazione fantastica. Spazi interni da race-cruiser.

Ma che senso ha esprimere un giudizio astratto, dipende cosa ci si deve fare e se è regata bisogna capire con che formula, in che classe si cade, quanto sia ottimizzata dalla nascita e quanto si possa ottimizzare.
Si sa che in orc barche vincenti sono state "frenate" soprattutto sulla carta ma non solo per vincere.

Allora? Non vorrei rovinare il fascino del barchino e della discussione, ma di cosa stiamo parlando?

[LiberaMente]

Chiedevi anche le opzioni. Io se volessi un racer-cruiser sui 40 piedi guarderei attentamente anche in casa Archimbault e forse anche Salona. Oppure un X-41 usato messo bene??

Però con Beneteau ti garantisci la quotazione dell'usato.

[mania2]

(05-06-2014 21:54)tiger86 Ha scritto:  Non sono un estimatore Bavaria, tutt'altro, ma che brutta quella battuta sui Bavaria, il commento che mi viene meglio è "di tipo assolutamente dilettantistico".

Che dirti? Io sul F40 ci sono andato solo una volta, barca divertentissima con un'accelerazione fantastica. Spazi interni da race-cruiser.

Ma che senso ha esprimere un giudizio astratto, dipende cosa ci si deve fare e se è regata bisogna capire con che formula, in che classe si cade, quanto sia ottimizzata dalla nascita e quanto si possa ottimizzare.
Si sa che in orc barche vincenti sono state "frenate" soprattutto sulla carta ma non solo per vincere.

Allora? Non vorrei rovinare il fascino del barchino e della discussione, ma di cosa stiamo parlando?

alcune volte questo forum mi sconvolge, in senso buono ovviamente, si sta semplicemente parlando di una barca, si fa una osservazione che oltretutto non denigra niente e nessuno ma solo rileva come alcune barche riscuotino l'interesse della massa e altre di pochi e, tu te ne esci con questo intervento. Mi dispiace ma non ci sto, le cose brutte della vita sono ben altre ma non mi pare questo il luogo per parlarne, e mi sento libero di non prendere sul serio tante altre cose insignificanti come i Bavaria... e i First pure.
Rilassatevi un pò, anche se qua c'è gente che si scanna per un bulbo o per una leva del terzo tipo, a me fa tanto ridere
a questo punto chi vuole può continuare a parlare del F40 liberamente perchè non stiamo sotto esame

[mania2]

(05-06-2014 22:42)LiberaMente Ha scritto:  Chiedevi anche le opzioni. Io se volessi un racer-cruiser sui 40 piedi guarderei attentamente anche in casa Archimbault e forse anche Salona. Oppure un X-41 usato messo bene??

Però con Beneteau ti garantisci la quotazione dell'usato.

secondo la mia filosofia, l'X costa troppo, l'Archimbault non lo conossco ma sono poco propenso a barche poco diffuse, il Salona non lo prendo neanche in considerazione per ora.
In realtà il F40 mi piace molto "di istinto" ma volevo acquisire conoscenze che non ho.

[tiger86]

Non volevo zittire nessuno, ne intimorire nessuno e tanto meno voglio che qualcuno si senta sotto esame. Volevo solo stimolare la discussione in area tecnica contestuslizzando l'argomentazione . Il crocerone Bavaria non è la scelta di uno stupido, ma di chi privilegia spazi e condità a discapito della pura prestazione , potendo avere il tutto ad un prezzo sostenibile.
Sono semplicemente scelte, non è che chi compra un crocerone non gli piaccia un first 40, non penso proprio...

In ogni caso sono del parere che sia una barca da comprare, per una sommatorua di ragioni

[kermit]

Per quello che può servire io ho un first 45 si abbina molto alle linee d'acqua del 40 anche se in effetti gli architetti sono diversi ma parlando con gli armatori si capisce che beneteau aveva imposto una filosofia su alcune specifiche molto simile.
Entrambe le barche non sono leggerissime e questo per me è un vantaggio in quanto sai che beneteau non lesina spessori dove c'è bisogno ed in condizioni appena superiori a quelle normali per tutti i velisti ti ritrovi tutto il vantaggio, la barca non fa un scricchiolo e da un senso di sicurezza incredibile, rispetto alla vecchia linea Farr della tua barca e del 40.7 non c'è paragone, sulle nuove non vedrai mai una "zampa di gallina" alla base di un candeliere ed in ogni luogo insomma sono costruite bene e con intelligenza. Barche molto raddrizzate e puoi tenere tutta tela sopra i 20 nodi con un equilibrio al timone invidiabile. Con vele tecniche la bolina è micidiale, quando pensi di aver orzato al massimo ti accorgi che hai ancora qualche grado.

Altro aspetto importante e che i nuovi first hanno rispetto alla produzione dei cruiser racer menzionati anche sopra, è lo devi vedere quando vai nei cantieri, ora senza fare nomi, ma chi insiste non ho difficoltà a farli, andate a vederle queste barche sollevate e controllate con attenzione, sui first non si vede il minimo di lesione o crepa all'attaccatura del bulbo e tutto è solidissimo, sulle altre è sempre una tribolazione con acqua che penetra, bulbi che si muovono, sempre un inseguire di piccole riparazione ecc ecc.

Personalmente non mi comprerei un salona, n'è un comet, n'è un archambold, il Sydney è fuori discussione perché non è diffusa,
X è forse l'unico cantiere che mi piacerebbe ma non si creda che sia poi così preciso su certe esecuzioni soprattutto in coperta.

Se vuoi fare due bordi con il mio 45 non ho difficoltà a fartela provare ma a tuo rischio e pericolo poi se ti piace come è successo a me sono cavoli...

[mania2]

che mi piace ne sono praticamente certo ma con un 45 devo sicuramente abbandonare l'idea di regatare tra le boe, sarebbe troppo dispendioso per come interpreto le regate, e di questi tempi gli sponsor sono ormai mosche bianche destinate a quelli veramente bravi.
certo un 45 sarebbe apprezzato sicuramente molto di più dalla compagna che guarda soprattutto alla comodità e stabilità.
però alla prima occasione la vengo a provare...
grazie

[Northern Light]

io sono uscito con il first 40 2R a trieste per un allenamento assieme a Rebel e devo dire che è una barca molto veloce, divertente e ben costruita

ovviamente per regatare in ORC deve essere ottimizzata per fare risultati

ciao
F

[Klaus]

(18-06-2014 20:48)Northern Light Ha scritto:  io sono uscito con il first 40 2R a trieste per un allenamento assieme a Rebel e devo dire che è una barca molto veloce, divertente e ben costruita

ovviamente per regatare in ORC deve essere ottimizzata per fare risultati

ciao
F

Come tutte le barche, d'altronde. Perfino un X41 ha bisogno di ottimizzazioni, tanto per citarne una costosa e tendente al monotipo.
Così come fra i First o i Comet esistono poi varie configurazioni di base, la stessa barca di Kermit è sostanzialmente diversa dal Cavaliere nero o da Vahinè7, avendo appendici ed albero, distribuzione dei pesi ed attrezzature differenti.
Per quanto vedo in giro, non essendoci mai salito sopra, i F40 ottimizzati vanno piuttosto bene, certo che anche il manico conta tanto. Esteticamente mi piacciono molto, forse la moglie riesci a convincerla che ti stai facendo una barca da crociera...

[uk1]

(05-06-2014 23:47)mania2 Ha scritto:  

(05-06-2014 22:42)LiberaMente Ha scritto:  Chiedevi anche le opzioni. Io se volessi un racer-cruiser sui 40 piedi guarderei attentamente anche in casa Archimbault e forse anche Salona. Oppure un X-41 usato messo bene??

Però con Beneteau ti garantisci la quotazione dell'usato.

secondo la mia filosofia, l'X costa troppo, l'Archimbault non lo conossco ma sono poco propenso a barche poco diffuse, il Salona non lo prendo neanche in considerazione per ora.
In realtà il F40 mi piace molto "di istinto" ma volevo acquisire conoscenze che non ho.

poco propenso a barche poco diffuse ???
l'arte del "tarocco" la rende unica nel suo genere (vedi Rebel) e quindi distante da un comune first40 ... ed è anche un'arte molto costosa. Ottimizzare (con poco) invece meno costoso. Rebel costa di più di un X41 ? non saprei. Comunque alla fine e per fortuna in regata conta la gente a bordo (che poi è la stessa che ottimizza tutto al meglio). Però, scusa, leggere F40 mi fa pensare al Farr 40 e lì hai ben ragione a dire che ti piace molto di istinto .

[mania2]

(19-06-2014 10:47)Klaus Ha scritto:  

(18-06-2014 20:48)Northern Light Ha scritto:  io sono uscito con il first 40 2R a trieste per un allenamento assieme a Rebel e devo dire che è una barca molto veloce, divertente e ben costruita

ovviamente per regatare in ORC deve essere ottimizzata per fare risultati

ciao
F

Come tutte le barche, d'altronde. Perfino un X41 ha bisogno di ottimizzazioni, tanto per citarne una costosa e tendente al monotipo.
Così come fra i First o i Comet esistono poi varie configurazioni di base, la stessa barca di Kermit è sostanzialmente diversa dal Cavaliere nero o da Vahinè7, avendo appendici ed albero, distribuzione dei pesi ed attrezzature differenti.
Per quanto vedo in giro, non essendoci mai salito sopra, i F40 ottimizzati vanno piuttosto bene, certo che anche il manico conta tanto. Esteticamente mi piacciono molto, forse la moglie riesci a convincerla che ti stai facendo una barca da crociera...

il manico è (quasi) tutto, se metti uno bravo al timone di una vasca da bagno, sega le orecchie ad un qualsiasi banchinaro al timone di una fuoriserie... ma ormai io non mi faccio più di questi problemi, l'importante è potersi divertire a giocare con la fuoriserie
La moglie me la sono giocata e probabilmente le boline con il 36.7 hanno influito non poco, la compagna ha capito che con meno di 2.0 m di pescaggio per me è una roulotte e, per ora, sopporta

[Northern Light]

(19-06-2014 14:08)mania2 Ha scritto:  

(19-06-2014 10:47)Klaus Ha scritto:  

(18-06-2014 20:48)Northern Light Ha scritto:  io sono uscito con il first 40 2R a trieste per un allenamento assieme a Rebel e devo dire che è una barca molto veloce, divertente e ben costruita

ovviamente per regatare in ORC deve essere ottimizzata per fare risultati

ciao
F

Come tutte le barche, d'altronde. Perfino un X41 ha bisogno di ottimizzazioni, tanto per citarne una costosa e tendente al monotipo.
Così come fra i First o i Comet esistono poi varie configurazioni di base, la stessa barca di Kermit è sostanzialmente diversa dal Cavaliere nero o da Vahinè7, avendo appendici ed albero, distribuzione dei pesi ed attrezzature differenti.
Per quanto vedo in giro, non essendoci mai salito sopra, i F40 ottimizzati vanno piuttosto bene, certo che anche il manico conta tanto. Esteticamente mi piacciono molto, forse la moglie riesci a convincerla che ti stai facendo una barca da crociera...

il manico è (quasi) tutto, se metti uno bravo al timone di una vasca da bagno, sega le orecchie ad un qualsiasi banchinaro al timone di una fuoriserie... ma ormai io non mi faccio più di questi problemi, l'importante è potersi divertire a giocare con la fuoriserie
La moglie me la sono giocata e probabilmente le boline con il 36.7 hanno influito non poco, la compagna ha capito che con meno di 2.0 m di pescaggio per me è una roulotte e, per ora, sopporta

sinceramente credo che soprattutto in ORC l'ottimizzazione della barca è più importante dell'equipaggio.... tranne che ad alti livelli

ciao
F

[Klaus]

(19-06-2014 14:43)Northern Light Ha scritto:  

(19-06-2014 14:08)mania2 Ha scritto:  

(19-06-2014 10:47)Klaus Ha scritto:  

(18-06-2014 20:48)Northern Light Ha scritto:  io sono uscito con il first 40 2R a trieste per un allenamento assieme a Rebel e devo dire che è una barca molto veloce, divertente e ben costruita

ovviamente per regatare in ORC deve essere ottimizzata per fare risultati

ciao
F

Come tutte le barche, d'altronde. Perfino un X41 ha bisogno di ottimizzazioni, tanto per citarne una costosa e tendente al monotipo.
Così come fra i First o i Comet esistono poi varie configurazioni di base, la stessa barca di Kermit è sostanzialmente diversa dal Cavaliere nero o da Vahinè7, avendo appendici ed albero, distribuzione dei pesi ed attrezzature differenti.
Per quanto vedo in giro, non essendoci mai salito sopra, i F40 ottimizzati vanno piuttosto bene, certo che anche il manico conta tanto. Esteticamente mi piacciono molto, forse la moglie riesci a convincerla che ti stai facendo una barca da crociera...

il manico è (quasi) tutto, se metti uno bravo al timone di una vasca da bagno, sega le orecchie ad un qualsiasi banchinaro al timone di una fuoriserie... ma ormai io non mi faccio più di questi problemi, l'importante è potersi divertire a giocare con la fuoriserie
La moglie me la sono giocata e probabilmente le boline con il 36.7 hanno influito non poco, la compagna ha capito che con meno di 2.0 m di pescaggio per me è una roulotte e, per ora, sopporta

sinceramente credo che soprattutto in ORC l'ottimizzazione della barca è più importante dell'equipaggio.... tranne che ad alti livelli

ciao
F

E' certamente una mia opinione, così come la tua, ma credo che, in una regata fra le boe, un gruppetto di croceristi su un TP52 (sperando che non si facciano male) riuscirebbero a farsi superare persino da un First 40, tanto per rimanere in tema...
Per l'esperienza che ho l'equipaggio conta ancora in maniera preponderante nella vela, a parità di mezzi naturalmente.

[Mr. Cinghia]

Ohhhh yessss klaus.

[velaciak]

Che ne dite del xp-38 x-yachts?

[mania2]

(19-06-2014 22:02)velaciak Ha scritto:  Che ne dite del xp-38 x-yachts?

in mare non l'ho mai incrociato, mi sono andato e vedere la brochure e solo a sfogliarla mi luccicavano gli occhi!!! solo la poppa non mi convince come linea.
Anche se lo chiamano 38' in realtà è un 12 m, ma non oso pensare quanto possa costare
qualcuno ci ha navigato?

[tiger86]

(19-06-2014 14:08)mania2 Ha scritto:  il manico è (quasi) tutto, se metti uno bravo al timone di una vasca da bagno, sega le orecchie ad un qualsiasi banchinaro al timone di una fuoriserie...

Perdonami ma hai scritto una cazzata.
Magari fosse così... allora l'orc sarebbe qualcosa di più serio.
Nessun campione sale su una carretta... stai tranquillo.

[albert]

(23-06-2014 11:53)tiger86 Ha scritto:  

(19-06-2014 14:08)mania2 Ha scritto:  il manico è (quasi) tutto, se metti uno bravo al timone di una vasca da bagno, sega le orecchie ad un qualsiasi banchinaro al timone di una fuoriserie...

Perdonami ma hai scritto una cazzata.
Magari fosse così... allora l'orc sarebbe qualcosa di più serio.
Nessun campione sale su una carretta... stai tranquillo.

Non per niente il 50% della bravura sta nella scelta della barca "ottimizzata" e dell'equipaggio