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VT con mare formato - kermit - 05-12-2012 15:52 Citazione:tiger86 ha scritto:Leandro purtroppo possiamo parlare anche una settimana e dire che tizio o caio hanno fatto un trattato e che sono bravi sulla tattica o su quest'altra cosa, ma noi stavamo parlado di Vtarget e nessuno qui ha ancora spostato una virgola su quanto ci sia da dire in argomento e che non sia stato scritto già da Einstein e me che ovviamente citiamo altre fonti. Il trattato se c'è stato, (io non l'ho visto) doveva portare a conclusioni misurabili e accettabili ed io non ho visto nulla di questo, ho solo visto che si scivola facilmente in questione di tattica ma credo che nessuno quì sia così pazzo da non sapere che nei due lati di un campo di regata con onda non fasata al vento si debbano fare delle scelte tattiche appropriate ma non certo sul cambiare la Vt. A parte tutto la mia stima di Albert rimane immutata ma ritengo sia assai lontano da poter modificare l'attuale teoria sulle Vt. VT con mare formato - ZK - 05-12-2012 15:56 si continua a dire posteriore, ma si intende la testa! ci sono tanti modi, tante strategie per timonare e portare la barca al meglio. affidarsi ad una sola di queste e' profondamente sbagliato. le polari sono importanti ma non possono rappresentare l' unico parametro da usare per navigare. e' lecito ad una certa eta commettere degli errori da rin*stupidotti*ti, io su questo sono un vincente..pero mica me la regalano la coppa.. mi tocca sudarmela.... e si, mi sa che stavolta arrivo secondo. VT con mare formato - kermit - 05-12-2012 16:03 Citazione:mania2 ha scritto:Il time frame è troppo compresso per fare un'analisi accurata e bisognerebbe accoppiarci la velocita log (Vt) e la TWS. A prima vista vedo grande variabilità di prua giustificabili solo con una situazione molto rafficata del vento (manca il dato) se non fosse rafficata, conferma il fatto che mettersi a guardare un angolo che scarta di anche di più di 10° sullo stesso bordo è assolutamente inutile VT con mare formato - kermit - 05-12-2012 16:11 Citazione:ZK ha scritto:Visto che tu pensi che ti dia sempre contro allora ti annuncio che finalmente hai scritto una cosa che condivido in pieno ![]() ![]() Se avete capito questo è sbagliato totalmente, a me sembrava che quì si parlasse esclusivamente di Vtarget ma se invece volevate parlare di tattica in generale ho capito male e me ne scuso.... VT con mare formato - mania2 - 05-12-2012 16:21 Citazione:kermit ha scritto:eccoli, stessa regata: [hide] VT con mare formato - n/a - 05-12-2012 16:25 forse che gli strumenti sono abbastanza precisi. VT con mare formato - kermit - 05-12-2012 16:27 Come ripeto avere un'intera regata su una striscia di 15 cm è un time frame troppo compresso per fare un'analisi. Se ti riuscisse ad isolare 1-2 minuti di un bordo con i dati TWS, LOG, TWA si potrebbe fare una valutazione più accurata. VT con mare formato - ZK - 05-12-2012 16:28 io marcello so prevenuto nei tuoi confronti e tu lo sai bene! ormai e' un anno che ci scanniamo e non solo su questo, forse grazie a te ne ho scoperta una nuova (si albert e' grazie a te.. ma era gia nel cassetto dall' ultima litigata con marcello la formulina.) il concetto che una qualunque vt che sia di progetto o rilevata generi in qualunque condizione di mare la miglior vmg e' tutto tuo e te ne lascio volentieri la paternita,(non negarlo ora che ti linko) non e' vero che se ne sa quanto prima, il pdf dell' orc e' una bella pietra pesante... si, l' ho capito che non l' hai letto! e non star sempre li a fare la primadonna.. non ci so coppette nei forum, al massimo vinci un caffe.. si va be il prossimo lo pago io. ciao VT con mare formato - tiger86 - 05-12-2012 16:29 Citazione:mania2 ha scritto: Non rilevo nulla di particolare. Dai grafici mi pare tu ami virare lento per agevolare equipaggio e guadagnare con l'inerzia al vento. O sbaglio? Forse su un 36.7 vedrei una virata un po più secca... Ma chi meglio di te conosce la barca?... ![]() VT con mare formato - n/a - 05-12-2012 16:42 invece possono dire tanto secondo me. Intanto che ha strumenti abbastanza precisi (vedi i due grafici). Poi come raggiunge le velocità target e lo fa prima con l'apparente. VT con mare formato - kermit - 05-12-2012 16:44 Citazione:ZK ha scritto:No, no, che in Orc si tenga conto dell'onda rafforza la teoria e sono contento di saperlo, d'altra parte anche tu hai sempre detto che che il VPP non tenesse conto dell'onda, quindi ottimo, abbiamo imparato una cosa tutti e due e non solo. Per le altre cose Marco quì non si sta facendo a gara di qualcosa però se qualcuno mi domanda io rispondo sempre se qualcuno invece domanda qualcosa a te lasci correre. Insomma a cosa servono e cosa ci fate con la tabella delle Vt sulla vs barca non me lo vuoi proprio dire eh? ![]() ![]() VT con mare formato - drizza - 05-12-2012 16:48 e provare a spegnere gli strumenti qualche volta .... ciao VT con mare formato - mania2 - 05-12-2012 16:52 ovviamente si può fare tutto, isolare qualsiasi intervallo e per la taratura degli strumenti (come Albert insegna) questo è stato fatto. Ma in questo caso io mi volevo limitare solo ad alcune osservazioni sul TWA e AWA. Poi un giorno se ho il tempo di selezionare le registrazioni, vi voglio mostrare l'effetto delle vele sulla direzione del vento misurata dagli strumenti (true wind tacking) che è possibile correggere solo con alcuni strumenti. La mia intenzione era tornare sulle diverse preferenze tra chi usa il TWA e chi l'AWA. La necessaria premessa è che noi usiamo i numeri che escono dalla strumentazione e non i numeri 'teoricamente veri'. Cioè, se io avessi realmente a disposizione il TWA (ma quello vero che ha solo il padreterno) sicuramente sarebbe preferibile da usare rispetto al'AWA, ma... in realtà io ho a disposizione quello che elaborano gli strumenti. L'AWA lo misura direttamente (salvo correzioni) mentre il TWA lo calcola usando ben tre dati misurati (oltre alle correzioni), ognuno di questi affetto da possibile errore e ritardo. Il grafico mostra cosa si ottiene e la variabilità di una registrazione a me sembra ben diversa dalla variabilità dell'altra. Ma questo per me rappresenta non la prova ma una conferma, cioè la decisione di utilizzare l'AWA è scaturita con l'esperienza in barca e non dall'osservazione dei grafichetti, perchè di queste differenze se ne ha immediata senzazione proprio in barca osservando gli strumenti. In conclusione... va benissimo che ognuno usi quel che più gli aggrada ![]() VT con mare formato - albert - 05-12-2012 17:03 Citazione:kermit ha scritto: Purtroppo/perfortuna devo anche lavorare, dunque non ho il tempo di rifare le due tabelline di ZK, ma è sufficiente, per sapere come vanno le cose, leggere quella senza onda su un bordo e leggere quella con l'onda sull'altro, prendendo quella proporzionata alla condizione: non è micrometricamente preciso, ma è matematico che non puoi andare per VMG (o per la relativa VT) alla stessa velocità ed allo stesso angolo dunque sui due bordi. Quella sulla polare dell'aliante volevo risparmiartela, dato che mi sembra di sconfinare un po' nel tuo campo;)dove ne saprai senz'altro più di me ![]() L'onda è una resistenza aggiuntiva applicata al complesso barca, e dunque ne modifica l'andamento del grafico polare: se discutiamo su questo, possiamo buttar via tutti i software di vpp. Dunque il paragone giusto da applicare all'aliante potrebbe essere quello del ruotino che non rientra.....vuoi affermare che con la resistenza del ruotino estratto la polare del tuo aliante non è variata, ed userai la velocità di massima efficienza da tabella dell'aliante in configurazione di volo senza correttivi.....io credo che tu debba andare molto ma molto più piano se vorrai arrivare all'aeroporto.... ![]() La risposta all'ultima questione te l'ho già data all'inizio del post. Ciao...e ringrazio anch'io per le opportunità di spiegazione che emergono da questa discussione ![]() VT con mare formato - kermit - 05-12-2012 17:11 Sostanzialmente condivido il tuo intervento Mania, ed infatti come giustamente dici, usate quello che vi pare, ed è giusto anche come propone qualcuno, anche di spegnere ogni strumento. La teoria però c'è sempre e non è che uno che spegne gli strumenti stravolga chissà cosa, ha soltanto una modalità 'euristica' (a naso, a posteriore per intenderci) piuttosto che 'algorittima' (seguendo i numeri)e tutti quando regatano applicano le due modalità insieme nelle proprorzioni che più ci aggradano. In buona sostanza c'è una teoria per andare in bicicletta ma non è necessario conoscerla, ci sono strumenti precisi ma non è indispensabile averli. VT con mare formato - albert - 05-12-2012 17:16 Questa notte a seguito di questa discussione mi è balenata una nuova ed interessante prospettiva di lavoro ![]() L'ingegnere di campo di regata.....tipo Formula 1, su un motoscafone ai margini del campo, a raccogliere e rielaborare i dati degli strumenti della vostra barca via wi-fi e a farvi comparire sui display le VT adatte alle varie circostanze .... ![]() Si può organizzare anche il box per il tuning ed il cambio vele ! Che ne pensate?? Ciao VT con mare formato - kermit - 05-12-2012 17:24 Citazione:albert ha scritto:Un conto parlare di velocità caratteristiche dell'aliante (non cambiano mai) un conto parlare di planata con o senza vento in coda sono argomenti differenti e su questo non mi sembra ci sia mai stato disaccordo, si tratta solo di stabilire con quale velocità vuoi arrivare a terra, ma qui è come se in barca si parlasse di Vmc.... Sul fatto che un aliante con carrello esteso sia un'altro aliante d'accordissimo e naturalmente questo ha un'altra polare nessuno lo mette in dubbi, infatti è dall'inizio del post che vi chiedo di togliere le buste attaccate sotto la barca , la carena sporca ecc ![]() ![]() ![]() Sul fatto che una barca che navighi in una corrente (onda)non fasata con il vento abbia un'altra polare è un esercizio teorico molto interessante che andrebbe sviluppato da qui a dire che navigando nei due lati con la Vt non si vada alla VMG per quelle condizioni ce ne passa e non è cosa che possiamo decidere a parole. Ciao VT con mare formato - kermit - 05-12-2012 17:30 Citazione:albert ha scritto:L'idea è ottima e credo sia stata già applicata soprattutto nelle flotte monotipo per fare degli studi comunque peccato che non siamo vicini io avrei partecipato volentieri VT con mare formato - irruenza - 05-12-2012 17:42 Citazione:albert ha scritto: Per me è una ottima idea.... Ottima solo se accompagnata come in Formula1 o in Moto GP dalla figura della 'ombrellina' ovvero una super figa che mi tiene l'ombrello e mi fa ombra.... (e potrebbe anche fare dell'altro...) [hide] ![]() VT con mare formato - albert - 05-12-2012 17:50 Si, mia moglie si ferma ai box e non ti dico dove mi mette l'ombrellino dell'ombrellina ![]() ![]() |