(16-03-2016 13:45)Edolo Ha scritto:  In sintesi... non fasciarti la testa prima di rompertela. Pulisci, cambia il liquido e ricontrollalo tra un po'.

Io sono ottimista....

(16-03-2016 13:30)Beppe222 Ha scritto:  

(16-03-2016 13:06)planet86 Ha scritto:  E bicarbonato sia.

Circa 100 grammi per litro (un po' meno) è la quantità giusta. Se ne metti di più resta insoluto in acqua.
Lo misceli possibilmente in acqua leggermente tiepida (non calda), e poi ci riempi il circuito.
Metti in moto e ci vai a fare una bella gitarella di un giorno (non basta farlo lavorare 10 minuti).
Poi svuoti e vedi come è venuto e, a seconda di come ti sembra, o ripeti il trattamento, oppure risciacqui bene e poi riempi con il refrigerante: acqua + antigelo puro in percentuale minima 70/30 e massima 40/60.
Ricorda che il refrigerante va poi sostituito massimo ogni 2 anni (anche se, in ambiente marino, cambiarlo prima, anche ogni anno, male non fa di certo).

(16-03-2016 13:30)Beppe222 Ha scritto:  

(16-03-2016 13:06)planet86 Ha scritto:  E bicarbonato sia.

Circa 100 grammi per litro (un po' meno) è la quantità giusta. Se ne metti di più resta insoluto in acqua.
Lo misceli possibilmente in acqua leggermente tiepida (non calda), e poi ci riempi il circuito.
Metti in moto e ci vai a fare una bella gitarella di un giorno (non basta farlo lavorare 10 minuti).
Poi svuoti e vedi come è venuto e, a seconda di come ti sembra, o ripeti il trattamento, oppure risciacqui bene e poi riempi con il refrigerante: acqua + antigelo puro in percentuale minima 70/30 e massima 40/60.
Ricorda che il refrigerante va poi sostituito massimo ogni 2 anni (anche se, in ambiente marino, cambiarlo prima, anche ogni anno, male non fa di certo).

(16-03-2016 14:08)planet86 Ha scritto:  5)smontaggio pompa acqua? necessario o rimando a dopo l'estate?

(16-03-2016 14:58)bludiprua Ha scritto:  

(16-03-2016 14:08)planet86 Ha scritto:  5)smontaggio pompa acqua? necessario o rimando a dopo l'estate?

Beh, planet86, capisco che tu voglia sentire tutti e non ascoltare nessuno, però continui a chiedere sempre le stesse cose...
Io quella pompa la smonterei senza pensarci, non fosse altro per pulire il sottostante termostato che se è ridotto come lo scambiatore, qualche problemino lo avrà.
Non è affatto normale che nel fluido refrigerante ci sia olio e ruggine!
Da qualche parte quella roba entra!
Siamo passati dal dover aprire la testa a non voler controllare neppure il termostato?
Fai tu, i (buoni) consigli sono arrivati, ora sta a te.

(16-03-2016 14:41)Horatio Nelson Ha scritto:  

(16-03-2016 13:30)Beppe222 Ha scritto:  

(16-03-2016 13:06)planet86 Ha scritto:  E bicarbonato sia.

Circa 100 grammi per litro (un po' meno) è la quantità giusta. Se ne metti di più resta insoluto in acqua.
Lo misceli possibilmente in acqua leggermente tiepida (non calda), e poi ci riempi il circuito.
Metti in moto e ci vai a fare una bella gitarella di un giorno (non basta farlo lavorare 10 minuti).
Poi svuoti e vedi come è venuto e, a seconda di come ti sembra, o ripeti il trattamento, oppure risciacqui bene e poi riempi con il refrigerante: acqua + antigelo puro in percentuale minima 70/30 e massima 40/60.
Ricorda che il refrigerante va poi sostituito massimo ogni 2 anni (anche se, in ambiente marino, cambiarlo prima, anche ogni anno, male non fa di certo).

Scusa Beppe,questa procedura la fai periodicamente al cambio liquido,o solo in presenza di problemi?
Se scarico il circuito e non trovo anomalie,non posso ricaricarlo direttamente senza lavaggio?
Grazie
Ciao
Stefano

(16-03-2016 14:08)planet86 Ha scritto:  6) nuova miscela acqua e glicole, direi 40% acqua distillata e 60% liquido, ma se ci metto tutto liquido gli fa male?

(16-03-2016 17:50)Beppe222 Ha scritto:  

(16-03-2016 14:08)planet86 Ha scritto:  6) nuova miscela acqua e glicole, direi 40% acqua distillata e 60% liquido, ma se ci metto tutto liquido gli fa male?

Per i restanti punti, ti hanno già risposto e/o comunque sono tranquillamente variabili secondo caso.
Due sole precisazioni: il liquido di lavaggio (soprattutto la prima volta), lo farei lavorare ben più di un'ora.

La seconda precisazione riguarda il quesito che ho quotato.
Se ti si indicano percentuali minime e massime, una ragione ci sarà, non credi?
Perché vorresti allora utilizzare antigelo puro?
La risposta è si: gli fa male, molto male.
Il perché?
Se ti interessa te lo scrivo da casa, davanti al PC, che con sto cribbio di smartphone mi si è anchilosato il pollice (anche perché, data l'età, comincio ad avere problemi artitici/artrosici). :-)

(16-03-2016 13:57)Beppe222 Ha scritto:  

(16-03-2016 13:45)Edolo Ha scritto:  In sintesi... non fasciarti la testa prima di rompertela. Pulisci, cambia il liquido e ricontrollalo tra un po'.

Io sono ottimista....

Infatti!
Anche perché ci sarebbero da fare altre considerazioni, (che magari richiedono una disamina un po' lunghetta... e non è questo il momento adatto) ma diventa difficile capire perché ci sarebbe olio nel refrigerante (e non anche viceversa), senza avere trafilaggi di gas di combustione.

Imsomma, meglio in primis lavare bene il circuito di raffreddamento.
Poi si va eventualmente al passo successivo.

Beppe.

PS. Dimenticavo.
Per quanto hai esposto fino ad ora ... io sono abbastanza ottimista. :-)

(16-03-2016 18:36)pepilene Ha scritto:  La guarnizione della testa funge da separatore tra gli elementi che sono acqua olio e gas di scarico, in punti noti della stessa, ora a seconda del punto in cui cede, si manifesta un determinato difetto.

(16-03-2016 19:12)Beppe222 Ha scritto:  

(16-03-2016 18:36)pepilene Ha scritto:  La guarnizione della testa funge da separatore tra gli elementi che sono acqua olio e gas di scarico, in punti noti della stessa, ora a seconda del punto in cui cede, si manifesta un determinato difetto.

Hai perfettamente ragione!

Analizzando i casi:

1 - fessurazione tra cilindro e condotti olio: fuoriuscita di gas di combustione attraverso il circuito di lubrificazione e, spesso, consumo di olio.

2 -fessurazione tra cilindro e circuito di raffreddamento: immissione di gas di combustione all'interno del circuito di raffreddamento con conseguente sovratemperatura dello stesso fino ad arrivare ad ebollizione; rilevazione visiva della presenza di bolle di gas all'interno della vaschetta di espansione e, nei casi più gravi, a freddo si riempie uno (o più cilindri) di liquido di raffreddamento con conseguenze spesso gravi quali, ad esempio, piegatura della biella o rottura della testa o dei prigionieri.

3 -fessurazione tra i due circuiti (raffreddamento e lubrificazione). in questo caso c'è ingresso di refrigerante nel circuito di lubrificazione in quanto, a motore caldo, la pressione che vi è in tale circuito normalmente porta a fare entrare acqua tra l'olio.
Spesso avviene una miscelazione mista, ovvero tracce di olio nel raffreddamento e acqua nell'olio.
Mi risultano statisticamente rare le occasioni di sola contaminazione del refrigerante senza trovare, contestualmente, anche acqua nell'olio (presenza di composto emulsionato simil-maionese nel coperchio punterie), ma se hai una qualche casistica in merito mi piacerebbe conoscerla per continuare umilmente ad imparare.

4 -fessurazione che coinvolge tutti e tre gli"scomparti": sintomatologia mista tra quelle precedenti.

(16-03-2016 20:50)pepilene Ha scritto:  Punto 1- Mai o quasi, vista la conformazione dello stampo di fusione.
Punto 2 - (piegatura della biella o rottura della testa o dei prigionieri) Il motorino di avviamento non e in grado di sollecitare al tal punto questi organi, questo avviene solo in marcia, in caso di aspirazione di liquidi dalla condotta di aspirazione, con maggiore probabilità sui veicoli diesel, privi di un'ampia camera di scoppio.
Punto 3 - Per apportare la lubrificazione nel castelletto delle punterie o nell'albero a camme, è presente un passaggio tra mono e testata, dove la pressione regolata dell'olio viaggia a 2/3 bar, questo punto (vedi figura) durante il montaggio è trattata dal motorista con estrema attenzione, proprio per la sua criticità.
Altro caso scambiatore di raffreddamento olio acqua, crepe sulla fusione della testa.
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(19-03-2016 20:26)planet86 Ha scritto:  aggiornamento: oggi ho montato il rubinetto al posto del dado ed ho fatto girare il motore con acqua e bicarbonato, due lavaggi di un ora ciascuno abbondante. sicuramente si è data una bella pulita, ma il risultato non è molto soddisfacente. dopo ho fatto un risciacquo e poi mi sono messo a smontare la pompa, levato tutti i dadi e bulloni e smontato i manicotti dei tubi, abbastanza semplice, ma la pompa non viene via, sembra incollata. ho provato anche qualche martellata con martello di gomma ma niente. A meno che sotto la puleggia non ci siano altri bulloni (e dallo schema non mi pare) ho levato tutto... suggerimenti?

(20-03-2016 10:36)bludiprua Ha scritto:  La pompa E' incollata dal sigillante.
Fai leva delicatamente dai diversi lati e viene via.
Più che il martello inserisci una lama o un cacciavite piatto dai diversi lati.
Viene via, ce l'ho fatta io, ce la fai anche tu!
Appena viene via, controlla la zona a sx, ma la vedi.

(23-03-2016 18:00)planet86 Ha scritto:  Sono riuscito a smontare la pompa, sembra abbastanza pulita e non ho notato tracce di olio. nel motore invece si vede tanta morchia anche dopo i lavaggi.

Farò una bella pulita, cambio guarnizioni, molla, termostato, una bella verniciata dove serve e richiudo tutto.

(23-03-2016 23:34)Beppe222 Ha scritto:  

(23-03-2016 18:00)planet86 Ha scritto:  Sono riuscito a smontare la pompa, sembra abbastanza pulita e non ho notato tracce di olio. nel motore invece si vede tanta morchia anche dopo i lavaggi.

Farò una bella pulita, cambio guarnizioni, molla, termostato, una bella verniciata dove serve e richiudo tutto.

Quello che si vede dalle foto non è morchia da olio, bensì residuo rugginoso dovuto a corrosione interna.
Molto probabilmente in quel motore non è stato sostituito l'antigelo per molto, troppo tempo, oppure è stato adoperato antigelo poco buono o in proporzioni di miscelazione errate.