Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita

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Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - epoxyfox - 12-04-2012 18:59

comincio a buttar giù qualche foto dell'avanzamento lavori Big Grin

pochi lavori ...ho perso un pò di tempo a ragionare sul termanto e il suo spessore che poi si ripercuote sulle dimensioni dello scalo (aspettavo Mario Big Grin

) ho deciso che come prima costruzione abbondo un pò sovradimensionando lo spessore del core ( mi sento più sicuro )nn si sà mai che ci siano aggiustamenti o zone in cui dovrò levigare più in profondità , quindi vado su spessore da 1cm

ho incollato la carta plottata sul compensato
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ritagliate

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e rastremato la sagoma di prua

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riportando le line di riferimento LDW

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che dovranno tornare con le sagome dello scalo

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ora stò solo rifinendo perfettamente i bordi di tutte le ordinate
è solo un pò noioso , appena inizio a montare lo scalo ne metto altre

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - Marco 64 - 12-04-2012 22:59

Non sono proprio sicuro che aumentando lo spessore dell'anima tu abbia automaticamente uno scafo piú robusto. Anzi, potresti avere schiacciamenti localizzati.

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - ADL - 12-04-2012 23:18

Citazione:Marco 64 ha scritto:
Non sono proprio sicuro che aumentando lo spessore dell'anima tu abbia automaticamente uno scafo piú robusto. Anzi, potresti avere schiacciamenti localizzati.

la resistenza all'urto è indipendente dallo spessore dell'anima se questa supera un limite minimo. per capirsi: un martello coplisce lo scafo sulla pelle esterna che si deforma oltre il suo limite elastico e l'anima sottostante viene deformata anch'essa conseguentemente, facciamo che rientra e si ammacca per 3 mm. a parita di tutti gli altri parametri (martellata, densità, spessore e tipo di pelle esterna)se l'anima ha spessore superiore di 5 mm o 10 sempre di 3 mm si deformerà.

viceversa al'aumentare dello spessore dell'anima e a parità di pelli il sandwich più alto è più robusto in termini di resistenza flesso-torsionale e questo è sempre vero. secondo me una maggiore resistenza generale si traduce anche in una maggiore resistenza all'impatto, perchè se l'intero oggetto è più rigido la 'forza' dell'impatto si distribuisce meglio (lo so è spiegato volutamente da uomo della strada),dato un tot di energia d'urto, questa deforma di poco (in campo elastico, 'la barca urta e rimbalza') l'intero manufatto rigido. su un corpo deformabile al contrario rimane localizzata e deforma molto il corpo stesso solo nel punto d'impatto rompendolo (la barca urta e si sfonda).

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - Marco 64 - 13-04-2012 00:34

Si il sandwich diventa più rigido fin quando le due pelli sono rigidamente collegate tra di loro, ma se l'anima è troppo spessa rischia di lesionarsi e a quel punto le due pelli scorrono tra di loro e addio resistenza. Sinceramente non ho idea di quanto sia lo spessore ideale di un'anima per una deriva di 14 piedi, ma intendevo dire che ad abbondare non sempre si fa meglio e si irrobustisce tutto, anzi qualche volta si rischia di peggiorare le cose e fare strutture più delicate. I Cherub Class (http://www.uk-cherub.org/doku.php/start) di qualche anno fa avevano un'anima in compensato di 3 o 4 mm e poi fogli di carbonio da ambo le parti. Di più non so.[:27][:27] Ma in quel mondo si trovano tantissimi spunti interessanti per chi vuole vedere skiff estremi e autoprogettati [:262]

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - epoxyfox - 13-04-2012 01:27

Grazie delle nozioni mi sono utili , ho capito il concetto ! (@ADL: sai mica calcolare le prestazioni di un sandwich ? )
per lo spessore diciamo che stà scegliendo il 'naso'. ho semplicemente pensato che se dovro piegarli termoformandoli sullo scalo sicuramente il manufatto finale
avrà piccole imprecisioni date dall'accostamento su una superficie curva , quindi sarà sicuramente da pareggiare con una energica levigatura a tampone lungo ,
vorrei portare la faccia esterna dello scafo ben levigato come un kiuletto di bambino , quindi penso che se ne andrà un pochino di spessore sicuramete, quindi se lo istallo già da 5mm alla fine non resta niente Wink

....e poi chi ha detto che voglio venderla ? prima devo godermela a lungo , fino a quando riemergono gli addominali dalla coltre di ciccia Big Grin

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - Mario Falci - 13-04-2012 04:48

Secondo me va bene 1cm , visto che devi usare la carta vetrata per finire la superficie esterna.

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - ADL - 13-04-2012 14:48

seppi farlo in linea teorica al tempo...mai fatto casi pratici e reali, indi per cui mi fiderei di Mario Wink

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - ADL - 13-04-2012 20:10

Citazione:epoxyfox ha scritto:
ok thanks

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hai messo in ordine le ordinate!!! ahahaha

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - ITA101 - 13-04-2012 20:45

Spero ci sia un buon numero di listelli per sostenere la schiuma durante il fairing pre-laminazione.
Lavorando su forma maschio dovrai lavorare sull'anima senza alcun rinforzo per prepararla alla laminazione.
Se invece vai a lavorare su forma femmina una volta dato forma all'anima puoi laminare senza doverla (quasi) lavorare.
Andando poi a fare la preparazione della faccia esterna avrai una base sicuramente più solida.

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - epoxyfox - 13-04-2012 21:55

si , quello sarà il mio primo test , provando a piegare il core sullo scalo capirò quanti listelli mi serviranno per avere una curva
lineare senza segni di spigoli sullo scafo, e il loro passo , abituato al metodo strip build in legno a quest'ora era già in acqua ma mi piace sperimentare
cose nuove per imparare . spero di prendere mano e sopratutto apprendere i trucchi del caso perchè penso che una volta appreso il metodo il sistema sia anche veloce e con ugual soddisfazione .
di kayak in S&G , could molding o strip ne ho fatti parecchi
http://www.facebook.com/media/set/?set=a.2768027400096.159104.1240262001&type=1 ,
ora ho un periodo di nausea e questa avventura mi serve appunto per 'disintossicarmi' (mica tanto con tutta sta epoxy Big Grin

) , quindi statemi vicino e rimprendetemi se faccio sciocchezze Wink

conto su di voi !

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - epoxyfox - 13-04-2012 22:12

per lo 'stampo' maschio ahimè è per questa prima costruzione una scelta forzata , mi sarebbe piaciuto farlo femmina cosi :http://www.oceanrowsolo.com/gallery/12.jpg

ma per motivi di spazio non riesco a gestire un 'monolita' 4,20mtx1,5mt ....o meglio se cosi fosse potrebbe diventare la mia bara a detta di mia moglie !! Disapprovazione

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - epoxyfox - 14-04-2012 01:13

oggi a pausa pranzo ho iniziato a smadonnare per allineare il tutto ...ho solo le foto di 12 scalo appena puntato (ni son dimenticato di farne altre) ....domani posto lo scalo completo ....ooooooooooooo abituato a vedere kayak questa è immensa . è praticamente una ciabattona Big Grin

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mò che ci penso ....come caxxarola la porto al mare ??? Big Grin

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - Marco 64 - 14-04-2012 01:57

Per il trasporto credo che il tetto dell'auto vada bene. La barca è leggera e non molto lunga. I laser si trasportano con quasi tutte le macchine. Escluderei la Smart. Big Grin

E in ogni caso verificherei il codice della strada.
Per il calcolo hai scelto la via più saggia: l'esperienza!!

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - Giorgio - 15-04-2012 03:53

Devo ammettere che questa e' una delle molte discussioni che non capisco.....sara' l'eta'... Blush

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - epoxyfox - 15-04-2012 05:13

Giorgio mi dispiace, spero che non sia per la mia carente descrizione , se è cosi cercherò di spiegarmi meglio o magari modifico i post precedenti aggiungendo i passi che ti interessano??

intanto si va avanti con l'allineamento delle ordinate , prendo come riferimento l'unica quota dello scafo che è la linea di galleggiamento nel senso orrizontale , e quella verticale che è la linea di chiglia. Proiettando quest'ultima sulla LDW si trova il punto che è comune a tutte su cui si allineano , per semplificarmi la vita mi faccio aiutare dal laser che è molto comodo . spero per domani di avere concluso la posa delle ordinate , poi riattacco a sistemare i listelli

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Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - Giorgio - 15-04-2012 06:19

No no....sono io che non capisco....io farei un foro centrale e le allinerei sul foro facendo pasare un cordino al centro dell'ordinata...poi tacca sulla WL e le allineo e controllo l'avviamento....e controllerei anche le diagonali.
Non capisco i materiali che intendi usare.....mbho....misteriosi per me.
ma fare un modello in pvc in due meta' e stamparci sopra troppo semplice?

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - epoxyfox - 15-04-2012 06:33

Citazione:io farei un foro centrale e le allinerei sul foro facendo pasare un cordino al centro dell'ordinata...poi tacca sulla WL e le allineo e controllo l'avviamento....e controllerei anche le diagonali.

mmmmm mi sà che eri ironico e ne sai parecchio Wink

il sistema è quello ! invece del filo traguardo con il laser gia a bolla
praticamente stò procedendo come dici tu .

per laminare su un stampo maschio è praticamente quello che intendo fare .. tu dici perchè caspita vuoi usare la schiuma interna?
bella domanda ....non farmi venire dubbi atroci sennò stanotte non dormo !!!!

1° è un materiale che non mai usato e mi piacerebbe usarlo per avere un esperienza i più
2° dovrebbe diventare leggero ....e resistente
3° quasi quasi ci ripenso ... Big Grin

sinceramente mi manca il dato ' prestazioni' tra un sandwich e una laminazione unica in spessore .

.... ooooo ragazzi Giorgio ha scritto un post e mi ha già fatto pensare Sad

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - Giorgio - 15-04-2012 22:09

Il dato prestazionale e' che con il sandwich fai una trave a doppio T....e quindi hai la parete di colllegamento leggera...diciamo 60kg m3.....quindi riduci lo spessore delle pelli e aumenti la rigidita'...

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - epoxyfox - 16-04-2012 04:58

quindi Giorgio tu vuoi dirmi che è assurdo fare una struttura a sandwich per uno scafo cosi piccolo?
mi interessa l'argomento e mi piacerebbe approfondirlo .
come calcoli quei 60kgmt3 ? e messi in relazioni le due costruzioni (sandwich-laminazione tradiz.)
quali sono i rapporti per avere le prestazioni simili ad esempio :
12cm di laminazione in vetro che spessore il sandwich deve raggiungere per avere le stesse prestazioni ?

giusto per avere una sorta di rapporto a grandi linee ....fintanto che non capisco questo rapporto resto fermo
con la costruzone con il dubbio di fare una caxxata ! ... son disposto anche a cambiare idea al volo Wink

Paura13 la mia deriva a vela, autocostruita - Giorgio - 16-04-2012 07:16

I 60kg m3 sono uno standard per i sandwich....non saprei come calcolarli...l'esperienza mi ha detto ok.
Lo trovi anche in spessori da 5mm e se vuoi quadrettato...che pero' assorbe piu' resina.
Laminazione di quel barchino....??
Tessuto 230
tessuto 230
bagnato su bagnato
pvc da 60kg.stuccato a rasare circa 400 gr x mq
Tessuto 230
tessuto 230
rinforzi in unidirezionale per fare un anello attorno all'albero da mettere sopra la schiuma e chiusi dagli ultimi 230
Dovrai fare un pagliolo senno' torce troppo
e qualche longheroncino...direi uno per dividere la quota libera della murata
il tutto epoxi vuoto e postura....direi 30°per almeno 18 ore.....che piu' alta sciogli il core.
Aggiungerei delle serrette sul modello e gli meterei la chiglia
metterei il pvc.....lo sistemo e poi ci lamino sopra tirando in vuoto
quindi ti serve peel plai aereatore e sacco
IO la stemparei meta' per lato longitudinale...cosi' ottieni anche la coperta
poi disfo il modello maschio delicatamente
e estraggo....