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VT con mare formato - N/A - 07-12-2012 23:44 si, corrente o onda....parliamo di una forza resistente in genere, perchè altrimenti è davvero difficilotto fare qualche calcolo più preciso. Ad ogni modo, anche io ho fatto la stessa supposizione, ma mi pare troppo facile! se è così...stiamo a cavallo! il file di kermit l'ho aperto e devo dire che che le sue conclusioni finali secondo me non corrispondono alla realtà, perchè sono stati usati i vettori della corrente applicandoli, come origine, alla VT, mentre credo sia più corretto il contrario, ossia traslare il sistema cartesiano della polare come fatto da Albert...ma non vado oltre perchè sono gnurante in materia! VT con mare formato - kermit - 07-12-2012 23:47 Citazione:mania2 ha scritto:Mania non è evidente nulla o forse lo è per te (ma potrebbe essere che l'equivoco sia tuo), magari un minimo di tatto non guasterebbe.. ![]() ![]() Parto dal punto 2 che è più facile, che la VMG sui due bordi sia identica non risponde a nulla è solo una osservazione e serviva soltanto a chiarire qualcosa detto quì che era differente (forse Albert non ricordo) ora arrivo al punto 1... VT con mare formato - kermit - 07-12-2012 23:50 Citazione:volapiuk ha scritto:Provato ad aprirlo se metti le giuste lettere nel test te lo fa scaricare regolarmente, almeno a me funziona VT con mare formato - ZK - 08-12-2012 00:01 per chi non riuscisse ad aprire quello puo aprire questo: http://www.soverel33.com/Articles/PDF/UsingTargets.pdf le aggiunte di kermit sono molto poco comprensibili. so strani sti velisti velleitari.. non vedo l' ora di comprarmi una barca a motore. VT con mare formato - Luke - 08-12-2012 00:01 Citazione:ZK ha scritto: Lo dicevo pochi giorni fa a marianna, devo telefonare a Giuliano e dirgli che ha un credito con me... da Marzo in poi può chiamarmi per tappare un buco dell'ultimo momento nell'equipaggio e io sarò obbligato ad accettare.... quale che sia la regata e la barca. Da vicino vi spiegherò tutto. Quanto al topic non sono arbitro, io sono solo il primo che è intervenuto ed ho detto la cosa più giusta (benchè la più ovvia) voi siete intervenuti solo dopo per ....darmi ragione ![]() VT con mare formato - ZK - 08-12-2012 00:12 Using the target table upwind Before you read the table, get your true wind speed by either reading TWS from your instruments-if your instruments calculate it-or estimate the windspeed from the sea state. Most sailors can guess TWS within a knot. Once you know TWS, look up the 'opt BS UW,' and then keep that number in mind as you race upwind. Do not use target speeds as gospel, however. Instead, use them as a reference and keep a constant dialogue going amongst your speed team (helm and trimmers). On a well-sailed boat you will hear such chatter as ho copiato questo dalla bibbia di kermit... se googolate una frase la trovate.. mica so matto che mi copio tutta sta roba, basta sapere cosa cercare. io non so capire bene l' inglese, certe parole mi rimangono come dire.. indigeste. pero so apprezzare un buon caffe..marce.. prepara il borsellino. VT con mare formato - kermit - 08-12-2012 00:14 Citazione:TestaCuore ha scritto:Il problema di queste discussioni è che quando ragioniamo nel forum ci si dimentica di quello che facciamo a bordo della barca per dare una risposta sensata. Riccardo allora visto che tu ritieni che sia corretto quello che ha detto Albert (che peraltro lo ha postato dicendo che non è corretto.... ma tu hai capito il contrario) ti sembra palusibile che sul bordo deve hai corrente contro. ad esempio 1 nodo, la tua Vtarget si riduca di un nodo? Cioè voglio dire che se tu avessi una Vtarget di 6,9 nodi su quel bordo vai a 5,9 nodi? Se mi rispondi si allora vuol dire che ora chiudiamo il i dibattito e mi ritiro di buon grado, ma molto sereno.. ![]() VT con mare formato - kermit - 08-12-2012 00:22 Citazione:ZK ha scritto:Non capisco il senso di questo intervento. Forse non hai capito cosa c'è scritto e conosco benissimo quel testo (ho messo dei riferimenti in fondo al mio scritto almeno di quelli che ricordo in quanto ho tradotto diverse cose negli anni e non le tutte a portata di mano), condivido pienamente cosa dice. Spiegati meglio VT con mare formato - kermit - 08-12-2012 00:28 Citazione:ZK ha scritto:E' uno degli articoli di riferimento quale sarebbe la cosa strana? ho sempre detto che sono cose ricavate da altri autori basta capire se ne condividi i contenuti oppure no. Se non ne condividi i contenuti allora è evidente che nel mondo ci sono persone che li condividono (e sono ben contento) come quello preso nel sito soverell, e quelli che che non li condividono (come te credo) pazienza... VT con mare formato - ZK - 08-12-2012 00:36 Citazione:Luke ha scritto:tu come tappo?... mi sa che funsioni meglio come ammanigliatore. VT con mare formato - albert - 08-12-2012 00:39 Sono responsabile di ciò che dico, non di quello che capite.... ![]() Ho premesso che il metodo di simulare graficamente una corrente al posto di un onda non è formalmente corretto perchè gli effetti sull'arco dei 360°non sono gli stessi, ma dato che kermit ha insistito per questa semplificazione, ho accettato di vedere cosa succedesse. Se poi invece di considerare gli effetti della forza/onda sulla velocità rispetto al sistema acqua, si trasforma tutto in velocità/corrente riferita al sistema terra, non è certo farina del mio sacco. Comunque, a solo scopo di esercizio coi vettori, per TestaCuore: [hide] ![]() Ciao P.S. anch'io ho avuto qualche difficoltà ad accedere al file di kermit.... VT con mare formato - N/A - 08-12-2012 00:43 Dovete cliccare sul secondo download VT con mare formato - kermit - 08-12-2012 00:50 Albert scusa ma non è chiaro. Hai messo 1 nodo di corrente in prua e hai fatto partire la Vt dalla nuova origine (????), poi una delle 2 VT non punta sulla tangente della polare, potresti essere più chiaro? VT con mare formato - n/a - 08-12-2012 00:55 Penso che il ragionamento che fa Albert sulla corrente sia giusto; del resto l'utilizzo delle polari così si fa (anche in altri settori: elettronica). Anzi esistono dei fogli che aiutano a ragionare sui diagrammi polari in modo preciso (millimetrico). Ma l'onda ? complesso vero; eppure avete detto che l'orc la considera: come ? con quale mtodo di approssimazione ? e come si riporta sulle nuove polari ? Dal file postato da Zk riporto: Target speed can compensate for overall sea conditions: 1. In smooth water, the boat is able to sail to Target speed while pointing high. The average sailing angle is closer to the wind, and target speed is maintained. The same rules apply during shorter changes in sea state - too fast, head up; too slow, bear off. 2. In rough seas, the Target Speed will remain the same, but the average wind angle will be wider, and you will have to sail lower because of the sea conditions. However the theory of target speed s hold true: too fast, head up; too slow, bear off. da leggere il punto 2. P.S. Kermit il tuo file non riesco ad aprirlo (l'ho scaricato, ma non me lo fa aprire) VT con mare formato - kermit - 08-12-2012 01:03 Citazione:volapiuk ha scritto:Volapiuk ho provato e il file si scarica regolarmente se vuoi però te lo mando per email. Il punto 2 e buona parte del testo soverell lo trovi nel mio testo (ma in italiano) in quanto è quello che 2-3 anni fa mi piaceva di più come esposizione e me lo sono tradotto per mio uso e consumo. In altre parole ne condivido tutto il contenuto. VT con mare formato - ZK - 08-12-2012 01:06 Citazione:kermit ha scritto:marcello questo articolo 'e'' il tuo pdf! ci hai aggiunto le tue considerazioni personali e la figura 10 che ti potevi risparmiare visto che non l' hai usata. ma non stiamo a sottilizzare, la vt da non usare come bibbia ma come riferimento? dice questo la bibbia! e di cosa stiamo discutendo.. dici che so io il rinco? avere una vt piu precisa vuol dire avere un riferimento piu preciso.. poi ci vuole posteriore... pero so un po deluso, tutte ste bibbie che hai a casa e posti sempre roba on line.. volemo la foto della bibblioteca nautica.. cosi ti scopriamo i segreti, quelli veri. marce.. non mi devi un altro caffe, pero se fossi in te lo offrirei a tutti quelli che hanno aspettato invano un tomo rivelatore. VT con mare formato - n/a - 08-12-2012 01:07 Kermit ti ho mandato un mp. VT con mare formato - kermit - 08-12-2012 01:14 Citazione:volapiuk ha scritto:Mandato ciao VT con mare formato - davnol - 08-12-2012 01:24 Citazione:mania2 ha scritto: Esatto. Performance processor, hercules 690 e' il vecchio nome Aggiungi target, di velocita barca e angolo vento e numerose porte lineari Il mumm e' FarrFallina ex Spaniez ex Mummy Two ex capricorno jr D. VT con mare formato - N/A - 08-12-2012 01:24 Citazione:kermit ha scritto:credo che alberto con quel 'errato' volesse riferirsi al concetto di onda / corrente ed io l'ho digerito così. riguardo al tuo quesito purtroppo quel che mi viene da capire è sempre ciò e mi pare ovvio che se la corrente, come da ipotesi di albert, proviene esattamente dalla direzione del mio moto essa si sottrae alla mia velocità target. per ora questo ho capito e mi pare abbastanza plausibile ma sono sempre disposto a ricredermi se mi dimostri il contrario |