Einstein... e tutti gli altri... che ne pensate?

[mania2]

tu che sei esperto di polari, nel range 4-8 nd reali... di bolina...
PS. ovviamente è gradita l'opinione di tutti

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

[irruenza]

Forse se cambi il titolo, arrivano anche le opinioni di 'tutti'...

[ghibli4]

Irruenza sei moderatore da parecchio tempo. Dovresti sapere che Einsten e' sinonimo di polari

[irruenza]

lo so lo so...ma poi gli altri Polaristi si offendono! E ce ne sono...

[einstein]

Paolo, non riesco a vedere una mazza....
Puoi postare le polari un po'più nitide?
ciao

[mania2]

le ho prese da questa discussione... guarda se si vede meglio
http://forum.amicidellavela.it/showthrea...hichpage=2

[ibanez]

Già che siamo in argomento polari, qualcuno tra i polaristi(per par condicio) sa spiegarmi come mai a 130° le polari hanno quello strano andamento, praticamente con 25 nodi fa la stessa velocità che con 35 e con 30 la stessa che con 20? Tutte le barche fanno così o è una particolarità di questo scafo? Dovuta a cosa?

[einstein]

Ho dato un'occhiata anche all'altra discussione, ma non è le cose migliorino, poi, dato che a noi interessano i quadrattini delle VT, qui non li vedo.
A spanne sui 4-6 nodi sembra in linea con barche similari (con il mio 44 ad esempio), forse meglio attorno agli 8 nodi.
Per saperne di più, forse sarebbe il caso di disturbare Kermit per una documentazione più dettagliata.
Hai intenzione anche tu di fare acquisti in tal senso?
ciao

[einstein]

Citazione:ibanez ha scritto:
Già che siamo in argomento polari, qualcuno tra i polaristi(per par condicio) sa spiegarmi come mai a 130° le polari hanno quello strano andamento, praticamente con 25 nodi fa la stessa velocità che con 35 e con 30 la stessa che con 20? Tutte le barche fanno così o è una particolarità di questo scafo? Dovuta a cosa?

Dev'essere quel tipo di programma; stesso andamento anche sulle polari degli Jeanneau.
ciao

[mania2]

Citazione:einstein ha scritto:
Ho dato un'occhiata anche all'altra discussione, ma non è le cose migliorino, poi, dato che a noi interessano i quadrattini delle VT, qui non li vedo.
A spanne sui 4-6 nodi sembra in linea con barche similari (con il mio 44 ad esempio), forse meglio attorno agli 8 nodi.
Per saperne di più, forse sarebbe il caso di disturbare Kermit per una documentazione più dettagliata.
Hai intenzione anche tu di fare acquisti in tal senso?
ciao

considerando che è un 45 con pretese velocistiche e con un bulbo che arriva in fondo al mare... mi è sembrato un pò lentino con le ariette e volevo sentire la tua opinione anche raffrontandolo con altre barche.
no per ora non cambio niente e poi pensare di regatare con un 45 tra le boe è un suicidio...economico

[albert]

Il flesso sulle polari con 25 nodi ed oltre dipende da quando il programma stabilisce che 'ci sta lo spi', ovvero quando il momento raddrizzante della barca teoricamente consente di tenerlo a riva senza cappottare....

Per quanto riguarda le valutazioni velocistiche con poco vento non esaltanti.....sono una benedizione per il TCC ed il bsf !!! ma la barca non va in realtà così 'piano'....

[N/A]

una barca che con 4 nodi ne fa oltre 3,5 a 45 gradi vi pare un po' lentino?
certo, non ha la velatura (rapportata al dislocamento) di un XP50....ma tutto direi tranne che non è entusiasmante. E poi in tutte le regate dove sono presenti questi first te li ritrovi in classifica.....quindi!

[einstein]

Beh, queste sono le polari del Dufour 445Gl (il crocierone, non il performance):

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

Questo contenuto non e' visualizzabile da te Ospite. Se vuoi vederlo, REGISTRATI QUI .

Come vedi con poca aria siamo lì, ma sono due barche completamente diverse, direi che il 445 sarebbe da paragonare alla tua.
Sono comunque congetture buttate lì, senza riscontri dettagliati (vedi specifiche in numeri), è alquanto azzardato trarre delle conclusioni.
ciao
ciao

[ZK]

io le leggo diverse!
prendo per capirsi un punto di riferimento per il first, con 35 nodi e 130 gradi con pochissima variazione di angolo la barca aumenta la sua velocita (a occhiometro) da 9 a 14 nodi!
io quando vedo delle polari di questo tipo mi faccio l' idea di una barca che comincia a planare,
penso questo perche se fosse come dice albert la variazione dovuta all' uso dello spi sarebbe molto piu evidente nelle condizioni di poco vento e ci si vedrebbero delle cuspidi non dei flessi!
queste polari andrebbero comunque meglio referenziate, a me sembrano quelle di una barca senza spi e per nulla lenta!(14 nodi a vele bianche!)
sulle polari del d445 si vede abbastanza bene la cuspide (stupido linguaggio matematico) intorno ai 110 gradi di quando viene dato spi.. e non ci arriva alla velocita del first a vele bianche! (quest' ultima proprio sparata ad occhio)

[kermit]

Non avevo visto questo post ed entro in merito solo ora, peraltro le polari sono quelle postate da me, ma non si riferiscono alla mia barca, in quanto io ho si il rigging da regata maggiorato, ma ho il bulbo a siluro che pesca 2.4 mt e non 2.75 mt, la barca nella versione a 2.75 non l'avrei comprata...troppo limitante per un uso non esclusivamente racing.

Allora dico a Mania2 che a prescindere da quello che leggi sulla polare è vero che con poco vento (sotto i 6-7 nodi) il First 45 anche se non è lento non è tra i più veloci della categoria. Questo non lo dico io, che ci ho fatto solo circa 500 Miglia al timone, ma lo dicono più o meno tutti a partire da Cruciani ed altri timonieri di First 45.

Ora cerchiamo di capirci la barca ha delle prestazioni oustanding non tanto per le velocità e gli angoli che sviluppa, ma per la facilità con cui ci arriva e quando si dice che con poco vento non sia veloce vuol dire che rispetto a quando il vento è più fresco c'è una bella differenza.

In buona sostanza non so cosa ci sia nel progetto First 45 ma una cosa la posso dire con grande allegria, tu esci dal porto insieme a tante barche (ci può essere di tutto dai First 40 e 40.7 ai GS 45) e ti metti a bolinare, con poco o tanto vento non è importante, ti concentri al timone e alle vele...dopo qualche minuto ti guardi intorno e vedi che sei lontano e sopravento a tutti allora ti metti a ridere e tua moglie (che avevi lascito a giocare con la randina...) ti guarda e pensa che sei matto, poi però si rende conto e capisce che sei solo felice
BV

[ZK]

Citazione:kermit ha scritto:
Non avevo visto questo post ed entro in merito solo ora, peraltro le polari sono quelle postate da me, ma non si riferiscono alla mia barca, in quanto io ho si il rigging da regata maggiorato, ma ho il bulbo a siluro che pesca 2.4 mt e non 2.75 mt, la barca nella versione a 2.75 non l'avrei comprata...troppo limitante per un uso non esclusivamente racing.

Allora dico a Mania2 che a prescindere da quello che leggi sulla polare è vero che con poco vento (sotto i 6-7 nodi) il First 45 anche se non è lento non è tra i più veloci della categoria. Questo non lo dico io, che ci ho fatto solo circa 500 Miglia al timone, ma lo dicono più o meno tutti a partire da Cruciani ed altri timonieri di First 45.

Ora cerchiamo di capirci la barca ha delle prestazioni oustanding non tanto per le velocità e gli angoli che sviluppa, ma per la facilità con cui ci arriva e quando si dice che con poco vento non sia veloce vuol dire che rispetto a quando il vento è più fresco c'è una bella differenza.

In buona sostanza non so cosa ci sia nel progetto First 45 ma una cosa la posso dire con grande allegria, tu esci dal porto insieme a tante barche (ci può essere di tutto dai First 40 e 40.7 ai GS 45) e ti metti a bolinare, con poco o tanto vento non è importante, ti concentri al timone e alle vele...dopo qualche minuto ti guardi intorno e vedi che sei lontano e sopravento a tutti allora ti metti a ridere e tua moglie (che avevi lascito a giocare con la randina...) ti guarda e pensa che sei matto, poi però si rende conto e capisce che sei solo felice
BV

ohh per bacco!
esattamente come con l' altra?
deve essere un problema di manico!
ciao kermit, complimenti per l' acquisto!

[irruenza]

Citazione:dopo qualche minuto ti guardi intorno e vedi che sei lontano e sopravento a tutti....

Azz...aspetta che allora vendo subito l'X

[kermit]

Citazione:irruenza ha scritto:

Citazione:dopo qualche minuto ti guardi intorno e vedi che sei lontano e sopravento a tutti....

Azz...aspetta che allora vendo subito l'X

macchè aspetta non vendere nulla....magari mi sbaglio comunque ti ho pensato e credo che quando hai preso la tua nuova barca devi aver provato la mia stessa sensazione di felicità.

Marco (ZK) ma quale manico , questa è un'altra barca però....però... non credo che mi farà vincere in maniera concentrata quello che che ho vinto con Kermit, ma semmai vincessi qualcosa... penso sia di gran lunga più gratificante e appagante di prima, chiaramente il contesto non sarebbe lo stesso

[ZK]

beh marcello questa mi piace pure a me.. si lo so che hai messo il vpp 'piu peggio' che hai trovato per fare il figurone con quelli che si ingaggiano!

mi hanno detto bari.. quasi dietro l' uscio di casa!
be la puglia e' bella.. la signora ne sara felice!

[kermit]

Citazione:ZK ha scritto:
beh marcello questa mi piace pure a me.. si lo so che hai messo il vpp 'piu peggio' che hai trovato per fare il figurone con quelli che si ingaggiano!

mi hanno detto bari.. quasi dietro l' uscio di casa!
be la puglia e' bella.. la signora ne sara felice!

No, no quello è il migliore , me lo ha mandato Paolo Morville concessionario Beneteau di Nettuno ed è quello del blasonato 'Er Cavaliere nero', il mio l'ho richiesto a Philippe Briand ed è in arrivo con tutto il Vpp.

Riguardo a Bari velisticamente parlando è una bellissima città domenica nella regata 'Il Timoniere d'oro' c'erano una trentina di barche in acqua con un nuovo GS46, un First 45 (non il mio) tiratissimo, First 40, 40.7 vari X ecc. ecc.

Io e la mia signora per ora ci stiamo una favola, le barche sono molto ben tenute e la maggior parte dei diportisti sono velisti, di motoscafari se ne vedono pochi, poi si mangia come non immaginate, sabato notte siamo rientrati in barca alle 3 di notte c'era la sagra dela 'Calzone di cipolla' in un paese che si chiama Acquaviva, che magnata ragazzi!!!