L'eterno problema del grippiale con mare mosso.

[timeout]

Citazione:felix ha scritto:
No, mi dispiace, non sono io l'eroe!!!
Ma da stamattina ho raccolto 12 bottiglie di plastica dal mare!!!

E poi, scusa.... ma come ci si incaglia a Stromboli??? E soprattutto DOVE????

Alla sciara del fuoco ci saranno almeno 10 scogli pericolosi!!!!!! Due anni fa un caicco è salito su uno di questi e fortunatamente un altro caicco era lì ed ha effettuato il disincaglio.

[Franzdima]

L'ancora mi si è incattivita veramente poche volte, per lo più per gente che dava ancora sulla mia catena. In quel caso porto su la mia ancora e l'altra, lego l'altra con una cima a doppino, ricalo la mia, la ritiro su e mollo l'altra.
Se ci fosse tanto vento avrei il problema di non prendere il grippiale nell'elica.
E se con 40 nodi e l'ancora ben salda qualcuno mi prende la grippia nell'elica e speda la mia ancora?

La volta che ho fatto più casino avevo il grippiale (30m) senza grippia, mi sono orribilmente impicciato cercando di recuperare la catena col verricello ed il grippiale a mano, col risultato che la catena ha fatto la 'piramide', è saltata dal barbotin precipitando sul fondo con io che saltellavo sul ponte per non finire come nei fumetti con il grippiale attorcigliato ad un piede. Anche perché nel frattempo ero finito in acque molto profonde, quindi avevo 50m di catena che penzolavano dal musone e non ero riuscito a bittare il grippiale, temendo quindi che finisse nell'elica mentre recuperavo l'ancora.

Se con 40 nodi di vento l'ancora cominciasse ad arare fino a prendere un relitto sarei felicissimo, si è fermata!
Domani, poi, si vedrà.
Se devo fuggire mollo tutto con attaccato un parabordo e per riancorare uso l'ancora di rispetto.

[timeout]

Citazione:felix ha scritto:
No, mi dispiace, non sono io l'eroe!!!
Ma da stamattina ho raccolto 12 bottiglie di plastica dal mare!!!

E poi, scusa.... ma come ci si incaglia a Stromboli??? E soprattutto DOVE????

Alla sciara del fuoco ci saranno almeno 10 scogli pericolosi!!!!!! Due anni fa un caicco è salito su uno di questi e fortunatamente un altro caicco era lì ed ha effettuato il disincaglio.

[felix]

Citazione:timeout ha scritto:

Citazione:felix ha scritto:
No, mi dispiace, non sono io l'eroe!!!
Ma da stamattina ho raccolto 12 bottiglie di plastica dal mare!!!

E poi, scusa.... ma come ci si incaglia a Stromboli??? E soprattutto DOVE????

Alla sciara del fuoco ci saranno almeno 10 scogli pericolosi!!!!!! Due anni fa un caicco è salito su uno di questi e fortunatamente un altro caicco era lì ed ha effettuato il disincaglio.

Alla sciara??? MA dove, sottocosta??? A 20 metri dalla scarpata?? Se ti avvicini lì sotto non stai tanto bene in salute mentale!!

[timeout]

Citazione:felix ha scritto:

Citazione:timeout ha scritto:

Citazione:felix ha scritto:
No, mi dispiace, non sono io l'eroe!!!
Ma da stamattina ho raccolto 12 bottiglie di plastica dal mare!!!

E poi, scusa.... ma come ci si incaglia a Stromboli??? E soprattutto DOVE????

Alla sciara del fuoco ci saranno almeno 10 scogli pericolosi!!!!!! Due anni fa un caicco è salito su uno di questi e fortunatamente un altro caicco era lì ed ha effettuato il disincaglio.

Alla sciara??? MA dove, sottocosta??? A 20 metri dalla scarpata?? Se ti avvicini lì sotto non stai tanto bene in salute mentale!!

Lo dovresti ricordare a qualche tuo collega che si è incagliato

[felix]

Io non ho colleghi!!

[N/A.]

Citazione:Messaggio di Lysithea
Ciao a tutti.
Ho da un paio d'anni un 12 m e vivo e navigo da solo sulla mia barca (tra gioie e dolori). Siccome sono solo uso quasi sempre il grippiale anche dove non c'é roccia (cavi, relitti ecc. li trovi anche dove non c'é roccia). Il sistema funziona bene se il mare non é troppo mosso pero'!
Piu' di una volta mi é capitato di trovarmi per forza di cose in rada e vedersi sollevare burrasca, mi direte che se é prevista burrasca bisogna andare in porto.... Eh già, ma non sempre é possibile; tenete poi presente che arrivare in porto con 25-30 nodi é peggio che stare in una rada protetta, perché é un attimo andare a sbattere ! Se poi arrivi di notte col cavolo che ti aiutano a ormeggiare (io sono solo).
Allora quando vedo l'ancora che ara durante un 7-8 e oltre (non faccio lo 'spaccone' ho fatto piu' volte rada in condizioni limite), non potendo andare al largo (....
PERO' ! C'E' UN PERO' !
Un paio di volte con mare agitato in rada dovendo rifare l'ancoraggio con vento 7-8, ...
Idee consigli, suggerimenti ?


Grazie e buon vento.

secondo la scala Douglas dello stato del mare tra 7 e 8 sono presenti onde comprese tra 6 e 14 metri di altezza, che tradotto vuole dire una parete di acqua alta come una villetta di due piani al minimo ed un palazzo di 4-5 al massimo, se invece fai riferimento alla scala Beaufort del vento parliamo di venti compresi tra 30 e 40 nodi più le raffiche con onde stimate tra i 6 ed i 9 metri di altezza....allora io personalmente ritengo che sia IMPOSSIBILE per qualsiasi imbarcazione da diporto sopportare all'ancora un siffatto tipo di stress strutturale, quindi penso che forse dovresti rivedere le tue scale di valutazione.....anche perchè potresti far passare il messaggio tra chi ti legge, ma non ha esperienza alcuna, che siano condizioni si al limite, ma affrontabili...e invece NO non sono condizioni meteomarine affrontabili nè con tanta nè con poca esperienza, se tu lo hai fatto davvero penso sia meglio che non lo racconti perchè (IMHO) non ci fai la figura di un vero uomo di mare perchè il vero uomo di mare il mare lo rispetta come un esigentissimo signore e padrone, il fondo del mare, come le montagne, è pieno di gente che ha sottovalutato la natura.

L'unico suggerimento che mi sento di darti è stai attento al mare, nostro Signore e Padrone e rispettalo sempre, abbi con te sempre un pizzico di paura perchè la volta che ti dice male potresti chiedere aiuto ed allora per aiutare te potrebbe essere in pericolo la vita di chi ti viene a salvare....medita...medita

Io mare 8 vero lo ho preso nel Golfo del Leone su Nave Alpino, ti garantisco che ho avuto veramente paura e con me anche la gran parte dell'equipaggio, quindi perdonami....rifletti prima di scrivere

[AdryGS35]

Pippuzzo, penso che con vento anche a 40 nodi in rada, semprechè il vento venga da terra e non dal largo, le onde non siano tra i 6 e i 9 metri, forse Lysithea si riferisce a queste situazioni.
Per quanto mi riguarda, niente grippiale, tanta catena e se l'ancora si incattiva e 'devo' andarmene filo per occhio, scappo e poi torno a prenderla (sperando di ritrovarla - o di trovarne almeno un'altra).
Bv

[N/A.]

Citazione:AdryGS35 ha scritto:
Pippuzzo, penso che con vento anche a 40 nodi in rada, semprechè il vento venga da terra e non dal largo, le onde non siano tra i 6 e i 9 metri, forse Lysithea si riferisce a queste situazioni.
Per quanto mi riguarda, niente grippiale, tanta catena e se l'ancora si incattiva e 'devo' andarmene filo per occhio, scappo e poi torno a prenderla (sperando di ritrovarla - o di trovarne almeno un'altra).
Bv

Troppi se e troppi ma, perdonami ma io non ci credo, può capitare una volta, forse due, ma tante volte da dover prevedere in anticipo come comportarsi e' poco credibile, se e' vero rasenta l'incoscenza, e allora sarebbe meglio stare a casa in campagna a leggere un buon libro

[rob]

a me sembra che se il problema del 'grippiale con 7-8' di vento o mare, a scelta , diventa 'eterno', sarebbe forse prioritario interessarsi alla meteorologia piuttosto che all'ancoraggio

[N/A.]

Citazione:rob ha scritto:


a me sembra che se il problema del 'grippiale con 7-8' di vento o mare, a scelta , diventa 'eterno', sarebbe forse prioritario interessarsi alla meteorologia piuttosto che all'ancoraggio

Bella questa fratello adv [:255][:255][:255][:255][:261][:261][:261][:261]

[felix]

Citazione:pippuzzo ha scritto:
Troppi se e troppi ma, perdonami ma io non ci credo, può capitare una volta, forse due, ma tante volte da dover prevedere in anticipo come comportarsi e' poco credibile, se e' vero rasenta l'incoscenza, e allora sarebbe meglio stare a casa in campagna a leggere un buon libro

Forse perché non ti capita di stare troppo tempo in giro senza la possibilità di far porti.
E mi meraviglio di Rob per la sua risposta!
Ovvio che sarebbe meglio non non stare in rada con 30 e più nodi di vento, ma ci sono posti in cui far rada con forza 9 è la normalità, come in Egeo d'estate!
Trascurando gli orrori di terminologia (forza 7 o stato 7... ovviamente parlava di forza perché una rada con uno stato 7 è abbastanza insostenibile) a me sembra che in questo thread l'assurdo sia il tanto diffuso utilizzo del grippiale, non una rada con un forza 7.
Se si sta una stagione fuori, capita abbastanza sovente di doversi ridossare dal mare con un forza 7 (che se ci pensate sono meno di 35 nodi... proprio oggi pomeriggio c'è stato un bel groppetto qui a Lipari di quell'intensità). Per i 'fruitori' dell'Egeo in estate, ripeto, far rada con un forza 9 è la norma.

Il rapporto tra intensità del vento e stato del mare ha senso solo in alto mare con un determinato fetch. Non è da prendere assolutamente in considerazione in una rada ridossata dal mare... quindi l'intervento di Pippuzzo è un pò troppo da manuale... nel senso che ha letto il manuale!!

[rob]

Citazione:felix ha scritto:
E mi meraviglio di Rob per la sua risposta!

Felix, nun se po' non mi far prendere l'avvocato pure tu ste robe sull'ancoraggio son spassose a uno vien di scrivere a ruota libera

siamo in Grecia, baietta ridossata al meltemi che si muove diciamo di 10°, 20°? 30°? se hai fatto un ancoraggio di cui ti fidi, quante volte devi svegliarti di notte perché va malissimo per salpare tutto quanto in frettissima con maremma 'sto grippiale che ti si infila nel mezzo delle chiglie... per arrivare a definirlo un 'problema eterno' ? cioè tipo ti succede tre volte su quattro ?
presumerei in tal caso un problema con la tecnica di ancoraggio più che con il grippiale

viceversa se uno ancora in posti dove senza venti forti costanti il poveretto si becca sempre un 7-8 e cerca di tirar su tutto in fretta di notte e 'sta grippia sempre fra le balle, tante e tante volte fino a dire che è un 'problema eterno', beh magari ha il dono di essere nel posto sbagliato al momento sbagliato [?]

insomma mi colpiva più il parlare di 'perennità' del problema che non il problema in sé

bv



ps poi vento... il mio peggior problema all'ancora è stato con un 'autobus' sommerso che con 3-4 nodi di corrente si è messo di traverso al calumo, tirando giù la prua di mezzo metro e la poppa per aria, grazie al cielo nulla di eterno

[baltha]

Citazione:pippuzzo ha scritto:

Citazione:rob ha scritto:


a me sembra che se il problema del 'grippiale con 7-8' di vento o mare, a scelta , diventa 'eterno', sarebbe forse prioritario interessarsi alla meteorologia piuttosto che all'ancoraggio

Bella questa fratello adv [:255][:255][:255][:255][:261][:261][:261][:261]

anch'io straquoto !!
il 3D era sulla grippia e ho rispettato l'argomento, senza fare troppe polemiche e senza voler insegnare niente a nessuno.

E' evidente però che se ogni colpetto di vento mi si alza onda, e se ogni volta l'ancora non tiene, mi sembra prioritario rivedere il concetto di ridosso e le tecniche di ancoraggio.

BV

[bradipo]

POST FANTASTICO.

Molte spiegazioni e spunti di riflessioni.

Ottimi interventi.

Prego i WWMM di metterlo in evidenza.

[felix]

Citazione:rob ha scritto:

Citazione:felix ha scritto:
E mi meraviglio di Rob per la sua risposta!

Felix, nun se po' non mi far prendere l'avvocato pure tu ste robe sull'ancoraggio son spassose a uno vien di scrivere a ruota libera

siamo in Grecia, baietta ridossata al meltemi che si muove diciamo di 10°, 20°? 30°? se hai fatto un ancoraggio di cui ti fidi, quante volte devi svegliarti di notte perché va malissimo per salpare tutto quanto in frettissima con maremma 'sto grippiale che ti si infila nel mezzo delle chiglie... per arrivare a definirlo un 'problema eterno' ? cioè tipo ti succede tre volte su quattro ?
presumerei in tal caso un problema con la tecnica di ancoraggio più che con il grippiale

viceversa se uno ancora in posti dove senza venti forti costanti il poveretto si becca sempre un 7-8 e cerca di tirar su tutto in fretta di notte e 'sta grippia sempre fra le balle, tante e tante volte fino a dire che è un 'problema eterno', beh magari ha il dono di essere nel posto sbagliato al momento sbagliato [?]

insomma mi colpiva più il parlare di 'perennità' del problema che non il problema in sé

bv



ps poi vento... il mio peggior problema all'ancora è stato con un 'autobus' sommerso che con 3-4 nodi di corrente si è messo di traverso al calumo, tirando giù la prua di mezzo metro e la poppa per aria, grazie al cielo nulla di eterno

SI Rob, hai ragione.
Avevo inteso che non considerassi una rada con ventone.
Comunque il problema non è il meteo, ma il grippiale!!! ihih
Troppi manuali... troppa gente che scrive su internet.... poca pratica!
Togli pure il mandato all'avvocato... qui a Lipari groppi su groppi, mi so un po' rotto i cosiddetti! un'altro paio di giorni e dovrebbe passare!
Ah.... per chi naviga in Sicilia 'eolica'... abbandonate pure Lamma.... non ci prende mai!!! Secondo loro adesso dovrebbero esserci mille nodi di scirocco, ed invece non ha fatto altro che nord nordest e groppi da ponente!!!
Poi in altre zone ci becca, per carità...

[skippereli]

eulero
...vi è una variante di questo sistema: Come grippia usi un cavo sensibilmente più corto del calumo, ma comunque più lungo del fondo. Quando dai fondo, diciamo per dirne una a un lunghezza e mezzo di calumo (ancora meglio se poco prima di un qualsiasi segnale di lunghezza in manierada vedere subito quando sei arrivato), leghi la grippia ad una maglia della catena (puoi usareanche gibb, moschettoni assortiti o quello che vuoi) e continui a dare fondo. Quando devi saplpare recuperi tutto il calumo fino alla grippia, recuperi il capo, e poi ti comporti come se avessi la grippia normale.

YEPA!
Giù
[/quote]

quoto e aggiungerei, per evitare che il 'cavo sensibilmente più corto del calumo, ma comunque più lungo del fondo' possa incattivarsi alla catena stessa, facci scorrere un bel galleggiante che terra' il cavo ben sollevato dalla catena stessa ma comunque restera' ben immerso, anche se ci fossero correnti, senza disturbare o rischiare di creare danni ad altri oltre che a te stesso.

[Lysithea]

Citazione:pippuzzo ha scritto:

Citazione:Messaggio di Lysithea
Ciao a tutti.
Ho da un paio d'anni un 12 m e vivo e navigo da solo sulla mia barca (tra gioie e dolori). Siccome sono solo uso quasi sempre il grippiale anche dove non c'é roccia (cavi, relitti ecc. li trovi anche dove non c'é roccia). Il sistema funziona bene se il mare non é troppo mosso pero'!
Piu' di una volta mi é capitato di trovarmi per forza di cose in rada e vedersi sollevare burrasca, mi direte che se é prevista burrasca bisogna andare in porto.... Eh già, ma non sempre é possibile; tenete poi presente che arrivare in porto con 25-30 nodi é peggio che stare in una rada protetta, perché é un attimo andare a sbattere ! Se poi arrivi di notte col cavolo che ti aiutano a ormeggiare (io sono solo).
Allora quando vedo l'ancora che ara durante un 7-8 e oltre (non faccio lo 'spaccone' ho fatto piu' volte rada in condizioni limite), non potendo andare al largo (....
PERO' ! C'E' UN PERO' !
Un paio di volte con mare agitato in rada dovendo rifare l'ancoraggio con vento 7-8, ...
Idee consigli, suggerimenti ?


Grazie e buon vento.

secondo la scala Douglas dello stato del mare tra 7 e 8 sono presenti onde comprese tra 6 e 14 metri di altezza, che tradotto vuole dire una parete di acqua alta come una villetta di due piani al minimo ed un palazzo di 4-5 al massimo, se invece fai riferimento alla scala Beaufort del vento parliamo di venti compresi tra 30 e 40 nodi più le raffiche con onde stimate tra i 6 ed i 9 metri di altezza....allora io personalmente ritengo che sia IMPOSSIBILE per qualsiasi imbarcazione da diporto sopportare all'ancora un siffatto tipo di stress strutturale, quindi penso che forse dovresti rivedere le tue scale di valutazione.....anche perchè potresti far passare il messaggio tra chi ti legge, ma non ha esperienza alcuna, che siano condizioni si al limite, ma affrontabili...e invece NO non sono condizioni meteomarine affrontabili nè con tanta nè con poca esperienza, se tu lo hai fatto davvero penso sia meglio che non lo racconti perchè (IMHO) non ci fai la figura di un vero uomo di mare perchè il vero uomo di mare il mare lo rispetta come un esigentissimo signore e padrone, il fondo del mare, come le montagne, è pieno di gente che ha sottovalutato la natura.

L'unico suggerimento che mi sento di darti è stai attento al mare, nostro Signore e Padrone e rispettalo sempre, abbi con te sempre un pizzico di paura perchè la volta che ti dice male potresti chiedere aiuto ed allora per aiutare te potrebbe essere in pericolo la vita di chi ti viene a salvare....medita...medita

Io mare 8 vero lo ho preso nel Golfo del Leone su Nave Alpino, ti garantisco che ho avuto veramente paura e con me anche la gran parte dell'equipaggio, quindi perdonami....rifletti prima di scrivere

No, scusa forse bisogna chiarirci, senno' sembra che sparo balle...E' vero che con 7-8 di Beaufort in mare aperto hai onde da 5 a 9 m, ma solo in mare aperto. Con lo stesso vento in rada hai normalmente 2-3 metri.
Quindi vento a parte, le onde sono il problema minore.
Nell'Ottobre del 2011 nella piccola rada di Agay, a est di S. Raphael, ho beccato per tre notti tra i 35 e i 40 nodi di vento e ho riffatto l'ancoraggio 4-5 volte al giorno. Ho 'sonnecchiato' in dinette con la cerata e con due gps accesi. Nell'occasione una volta ho arato alla velocitè di 1,5 nodi con 50 metri di catena e ancora bruce da 20 kg, su un fondo fangoso (buon tenitore) di 7-8 metri, quindi con 40-42 metri di catena sul fondale.
Adesso ci siamo chiariti?

[N/A.]

capitto ti ho

[silmaril]

Citazione:Lysithea ha scritto:

Citazione:pippuzzo ha scritto:

Citazione:Messaggio di Lysithea
Ciao a tutti.
Ho da un paio d'anni un 12 m e vivo e navigo da solo sulla mia barca (tra gioie e dolori). Siccome sono solo uso quasi sempre il grippiale anche dove non c'é roccia (cavi, relitti ecc. li trovi anche dove non c'é roccia). Il sistema funziona bene se il mare non é troppo mosso pero'!
Piu' di una volta mi é capitato di trovarmi per forza di cose in rada e vedersi sollevare burrasca, mi direte che se é prevista burrasca bisogna andare in porto.... Eh già, ma non sempre é possibile; tenete poi presente che arrivare in porto con 25-30 nodi é peggio che stare in una rada protetta, perché é un attimo andare a sbattere ! Se poi arrivi di notte col cavolo che ti aiutano a ormeggiare (io sono solo).
Allora quando vedo l'ancora che ara durante un 7-8 e oltre (non faccio lo 'spaccone' ho fatto piu' volte rada in condizioni limite), non potendo andare al largo (...
PERO' ! C'E' UN PERO' !
Un paio di volte con mare agitato in rada dovendo rifare l'ancoraggio con vento 7-8, ...
Idee consigli, suggerimenti ?


Grazie e buon vento.

secondo la scala Douglas dello stato del mare tra 7 e 8 sono presenti onde comprese tra 6 e 14 metri di altezza, che tradotto vuole dire una parete di acqua alta come una villetta di due piani al minimo ed un palazzo di 4-5 al massimo, se invece fai riferimento alla scala Beaufort del vento parliamo di venti compresi tra 30 e 40 nodi più le raffiche con onde stimate tra i 6 ed i 9 metri di altezza....allora io personalmente ritengo che sia IMPOSSIBILE per qualsiasi imbarcazione da diporto sopportare all'ancora un siffatto tipo di stress strutturale, quindi penso che forse dovresti rivedere le tue scale di valutazione.....anche perchè potresti far passare il messaggio tra chi ti legge, ma non ha esperienza alcuna, che siano condizioni si al limite, ma affrontabili...e invece NO non sono condizioni meteomarine affrontabili nè con tanta nè con poca esperienza, se tu lo hai fatto davvero penso sia meglio che non lo racconti perchè (IMHO) non ci fai la figura di un vero uomo di mare perchè il vero uomo di mare il mare lo rispetta come un esigentissimo signore e padrone, il fondo del mare, come le montagne, è pieno di gente che ha sottovalutato la natura.

L'unico suggerimento che mi sento di darti è stai attento al mare, nostro Signore e Padrone e rispettalo sempre, abbi con te sempre un pizzico di paura perchè la volta che ti dice male potresti chiedere aiuto ed allora per aiutare te potrebbe essere in pericolo la vita di chi ti viene a salvare....medita...medita

Io mare 8 vero lo ho preso nel Golfo del Leone su Nave Alpino, ti garantisco che ho avuto veramente paura e con me anche la gran parte dell'equipaggio, quindi perdonami....rifletti prima di scrivere

No, scusa forse bisogna chiarirci, senno' sembra che sparo balle...E' vero che con 7-8 di Beaufort in mare aperto hai onde da 5 a 9 m, ma solo in mare aperto. Con lo stesso vento in rada hai normalmente 2-3 metri.
Quindi vento a parte, le onde sono il problema minore.
Nell'Ottobre del 2011 nella piccola rada di Agay, a est di S. Raphael, ho beccato per tre notti tra i 35 e i 40 nodi di vento e ho riffatto l'ancoraggio 4-5 volte al giorno. Ho 'sonnecchiato' in dinette con la cerata e con due gps accesi. Nell'occasione una volta ho arato alla velocitè di 1,5 nodi con 50 metri di catena e ancora bruce da 20 kg, su un fondo fangoso (buon tenitore) di 7-8 metri, quindi con 40-42 metri di catena sul fondale.
Adesso ci siamo chiariti?

in questi casi forse la soluzione migliore per non arare sarebbe stata quella di appennellare 2 ancore. Quello che non capisco è 'sta fissazione per il grippiale, nei rarissimi casi che l'ancora si incagli, si siano alzati 40 nodi di vento e onda (che di solito non arrivano tutti insieme di botto) fili tutto, scappi e poi recuperi in seguito. Ma quante volte nella vita ti può capitare una situazione del genere? Mentre i contro del recupero del grippiale in solitario anche in condizioni normali....
P.S. la foto vuole solo dimostrare che si può prendere una sventolata in rada senza conseguenze

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