Baderne in teflon o goretex

[matteo45]

Sto sistemando la linea d'asse e l' astuccio premitreccia.
Vorrei mettere baderne speciali al posto di quelle classiche in cotone e grasso. Da altri forum, PBO o cruiserforum, pare che altre baderne, in particolare quelle in teflon e in goretex, abbiano durata molto superiore e prestazioni nettamente migliori.
Vorrei sapere:

1) c'è qualcuno che ne abbia esperienza diretta?

2) in tutti i siti di vendita che ho visitato come nautimarket, ecc. c'é solo la baderna tradizionale, conoscete qualche cantiere o rivenditore dovo posso procurarmi uno o due metri?

3) Queste baderne possono essere molto costose. Da un rivenditore inglese potrei importare una matassa di otto metri che costerebbe circa 200 euro. Con un metro solamente farei una scorta più che sufficiente. Nel caso, ci sarebbe qualche amico che abbia voglia di provare e quotarsi?

La mia dimensione è 6mm cioè circa 1/4', a me basta mezzo metro e un altro mezzo metro di scorta.
BV

[maurotss]

Citazione:Messaggio di matteo45
Sto sistemando la linea d'asse e l' astuccio premitreccia.
Vorrei mettere baderne speciali al posto di quelle classiche in cotone e grasso. Da altri forum, PBO o cruiserforum, pare che altre baderne, in particolare quelle in teflon e in goretex, abbiano durata molto superiore e prestazioni nettamente migliori.
Vorrei sapere:

1) c'è qualcuno che ne abbia esperienza diretta?

2) in tutti i siti di vendita che ho visitato come nautimarket, ecc. c'é solo la baderna tradizionale, conoscete qualche cantiere o rivenditore dovo posso procurarmi uno o due metri?

3) Queste baderne possono essere molto costose. Da un rivenditore inglese potrei importare una matassa di otto metri che costerebbe circa 200 euro. Con un metro solamente farei una scorta più che sufficiente. Nel caso, ci sarebbe qualche amico che abbia voglia di provare e quotarsi?

La mia dimensione è 6mm cioè circa 1/4', a me basta mezzo metro e un altro mezzo metro di scorta.
BV

Montare una cuffia Volvo.

[matteo45]

Montare una cuffia Volvo?
No thanks, é una vecchia discussione.
Il mio asse elica non è nuovo e non ha una superficie perfetta. Inoltre l' astuccio premistoppa ce l'ho già, perchè cambiarlo? con due labbretti che tengono il grasso? Inoltre la cuffia volvo, o similare di Radice o di Reggiani non c'è standard del mio diametro, un pollice e mezzo,38,1 mm.
Cambiare l' asse? no grazie.
Esistono anche alcuni distributori in Italia di queste corde, Gruppo Carrara, o la Goretex a Verona, qualcuno li ha già interpellati in passato?
BV

[andros]

una curiosità:cosa intenti per prestazioni maggiori?
comunque una normale baderna a pochissimi euro che dura
57 anni non la vedo da scartare.
la mia ha tre anni con 15 mesi di mare non fà una goccia.(tranne la classica)
non saprei che volere di più.

[matteo45]

Citazione:andros ha scritto:
una curiosità:cosa intenti per prestazioni maggiori?
comunque una normale baderna a pochissimi euro che dura
57 anni non la vedo da scartare.
la mia ha tre anni con 15 mesi di mare non fà una goccia.(tranne la classica)
non saprei che volere di più.

Grazie Andros, se il tuo asse è bene allineato ed equilibrato, l'albero pulito ed i supporti motore a posto non dovresti avere problemi, e così è stato per me per molti anni, anche se nel mio caso un po' di gocce cadevao in sentina. Le corde grasse , non solo con grasso teflonato, ma con materiali diversi dal cotone o dal ramie dovrebbero scaldare di meno e consumare di meno a parità di tenuta. Credo che si possa arrivare a gocciolamento zero senza riscaldamento dell' asse, e con scarso consumo dei materiali. Naturalmente tutto per letto nei forum, nessuna esperienza diretta. L' argomento della tenuta è importante in quasi tutti i macchinari, e se vengono usati materiali più pregiati, caso per caso fibre in carbonio, teflon, aramidiche, kevlar con impregnanti diversi, un motivo c'è ed è di costi benefici.
Sei bravo a tenere tutto sotto controllo, io forse no.
Comunque mi sembra che queste corde grasse speciali nella nautica non le usa quasi nessuno, preferiscono tenute facciali come pss o quelle della tidesmarine.
Io vorrei provare queste baderne di qualità superiore. Per le tipologie vedi http://www.sealrite.com oppure cerca il sito di gruppo carrara a Adro,
bv

[andros]

per quel che so io le baderne in carbonio tengono ma
hanno il difetto di rigare l'asse se non ben regolate.
(letto in questo forum tempo addietro)
di altri materiali non sò.
se fai ricerca nel forum
troverai molti interventi a riguardo
altrimenti attendi altri interventi.

ps: sarò fortunato ma in 5 mesi di mare mai messe le mani sui
registri di baderna.

vorrei agggiungeree hai disallineamenti non c'è carbonio o altro
che tenga.

[Giorgio]

usssignur

[Buser]

Quoto Andros,baderna tradizionale.Anch'io rifatto linea d'asse nuova quest'anno,mai avuto problemi con una goccia d'acqua ogni tanto perché ho visto che le baderne ,preparate e regalatemi da Zaccagnino(cantiere di Cecina)erano molto ingrassate ed impregnate.Piuttosto Matteo io cercherei di migliorare l'allineamento che credo sia la cosa più importante.Buser

[Elf]

Citazione:andros ha scritto:
per quel che so io le baderne in carbonio tengono ma
hanno il difetto di rigare l'asse se non ben regolate.

....mi hai rubato la parola...se si conserva la tenuta con baderna non conviene sostituire, con altro, un materiale collaudato un milione di volte.

[Maro]

Il Gore-tex, essendo teflon microespanso, forse ha delle capacità di adattamento a disallineamenti(leggerissimi) e rigature superficiali da poter mantenere una tenuta perfetta senza usura.

[velacutter]

Baderna classica, ben regolata e vai tranquillo;
questo è quello che mi consigliano un paio di amici motoristi, dei quali mi fido.
Con poca spesa puoi cambiarla anche una volta l'anno.
Saluti.

[matteo45]

Andros e Buser: certamente un buon allinamento e un sistema asse elica equilibrato è il punto fondamentale, fuori discussione. Comunque oltre alle imprecisioni della regolazione esistono vari fattori che lo modificano anche a seconda delle condizioni della barca e dell' assetto esterno. Si tratta di fattori leggeri ma potrebbere caso per caso, avere importanza.
Ne elenco alcuni:
-Nessuno scafo è perfettamente rigido, per cui a terra appoggia in chiglia, a mare il peso di zavorra spinge in basso il motore rispetto alla boccola, quindi è preferibile eseguire l' allineamento a mare, dove il lato motore dell' albero è più in basso del lato boccola rispetto alla barca a terra.
- lo stesso fatto che il motore è montato su supporti anti vibranti e perciò elastici fa sì che con il motore in moto i supporti di sinistra siano più caricati di quelli a destra,ed in maniera diversa a seconda della coppia o del numero di giri del motore, oltre a spostare eccentricamente con la vibrazione il centro asse.
- anche in condizioni gravose di mare non solo lo scafo non è perfettamente rigido, ma i carichi dinamici delle accelerazioni di beccheggio e rollio creano spostamenti dell' asse motore. A barca sbandata anche il motore si sposta leggermente sottovento.
- una elica con pale sporche può provocare vibrazioni.

Andros: un numero consistente di baderne industriali è fatto con fibre in carbonio e ha il grasso con grafite oltre che al teflon. Il carbonio ha due grandi vantaggi: è un ottimo conducente di calore contribuendo molto più del teflon ( che è di per sè isolante) a raffreddare la zona della baderna e inoltre ha un coefficiente di attrito minimo. Purtroppo è anche un ottimo conduttore elettrico ed essendo più nobile nella scala galvanica dello stesso acciaio, potrebbe corroderlo. Da questo il problema in ambiente marino, per lo meno così mi è stato riportato. Questo dovrebbe essere il motivo per cui è sconsigliabile l' uso del carbonio.

Maro: Il goretex, baderne con sigla got, dovrebbe essere il materiale migliore, insieme al grasso al teflon e silicone. Alternativa fibra in teflon sempre ingrassata. Con il carbonio ci sarebbe una migliore dissipazione del calore, tuttavia ho trovato delle osservazioni circa il consumo dell' asse per corrosione galvanica. Tutti questi sistemi dovrebbero avere una durata molto superiore alle corde grasse tradizionali, una migliore tenuta e dovrebbero così permettere di avere asse senza sgocciolio senza surriscaldamenti e con consumo minimo.

In generale:
un ottimo allineamento ed un controllo dell' astuccio con stretta e un po' di grasso potrebbero essere sufficienti nella stragrande maggioranza dei casi; tuttavia io sono convinto che materiali migliori di tenuta esistono e vanno provati e possono essere più vantaggiosi del cotone con il sego. Se anche gli idraulici usano il teflon, perchè bisogna continuare con la vecchia stoppa?
E' possibile, nel caso di nuove istallazioni, che la cuffia tipo volvo sia più pratica. Inoltre è per me certo che in linea di principio le tenute facciali siano superiori (pss eccetera) ma oltre a avere un impiantino di raffreddamento ad acqua o olio piu o meno complesso, sono abbastanza costose

In conclusione, ma qui nessuno si vuole quotare per un rotolo di baderna?

[andros]

così come gli idraulici che hanno appena terminato
gli appartamenti dei miei figli hanno usato la canapa
io continuo con la baderna straunta.
ma in ultima istanza:
hai una barca a vela o un motoscafo con motori in linea d'asse?
nel secondo caso posso capire.

[matteo45]

Citazione:andros ha scritto:
così come gli idraulici che hanno appena terminato
gli appartamenti dei miei figli hanno usato la canapa
io continuo con la baderna straunta.
ma in ultima istanza:
hai una barca a vela o un motoscafo con motori in linea d'asse?
nel secondo caso posso capire.

[pedro55]

Scusa 'andros' hanno usato ancora tubi in ferro per la casa????? BV

[andros]

Citazione:pedro55 ha scritto:
Scusa 'andros' hanno usato ancora tubi in ferro per la casa????? BV

poi mi spieghi le virgolette

[federico_lisa]

si vendono baderne teflonate e grafitate alla poliplastica mapo ad alzate brianza, li di sicuro ti sapranno consigliare per il meglio

[matteo45]

GRAZIE!

Citazione:federico_lisa ha scritto:
si vendono baderne teflonate e grafitate alla poliplastica mapo ad alzate brianza, li di sicuro ti sapranno consigliare per il meglio

[prop]

@ Matteo.
Scusa, ma io torno sempre lì.
Quando vedrò i pescatori (300 gg/anno x 8 ore/giorno; fate voi i calcoli che mi sembrano più delle 100-150 ore/anno del diporto...) abbandonare la 'vecchia' baderna, m'incenserò il capo; cosiccome quando noterò un'elica mercantile-navale (immaginate, quanto interesse verte verso il risparmio energetico annuale) trattata con una nuova antivegetativa micidiale, lo farò notare.
Al momento nulla.
Non facciamoci problemi quando non esistono. Ascolta Andros.
Saluti

[matteo45]

Citazione:prop ha scritto:
@ Matteo.
Scusa, ma io torno sempre lì.
Quando vedrò i pescatori (300 gg/anno x 8 ore/giorno; fate voi i calcoli che mi sembrano più delle 100-150 ore/anno del diporto...) abbandonare la 'vecchia' baderna, m'incenserò il capo; cosiccome quando noterò un'elica mercantile-navale (immaginate, quanto interesse verte verso il risparmio energetico annuale) trattata con una nuova antivegetativa micidiale, lo farò notare.
Al momento nulla.
Non facciamoci problemi quando non esistono. Ascolta Andros.
Saluti

Vedi prop che anche io mi incenso il capo davanti i pescatori che fanno la loro manutenzione (o che hanno sempre la pompa di sentina innescata e non credo che sia solo per i frigoriferi): il mio problema è che non essendo nè un pescatore nè un esperto di motori e sopratutto ahimè non avendo sostituito la baderna credo in oltre dieci anni, ho poi trovato la boccola ovalizzata, il giunto elastico spaccato, ho perso tutta la baderna e ho avuto la sentina allagata. Vi prego, non pigliatemi ad esempio..
Sono solo un velista pigro e appena discreto che ama il sole ed il sale, al mio attivo ( o passivo )ho avuto per guasti vari delle traversate a vela con il motore in panne e quasi senza corrente elettrica (con la barca di prima)di cui ricordo:
-da capo Figari (Olbia) a Ponza e Salerno
-da Marina di Campo (Elba) a Capri
-Da Itaca a Saline Ioniche(solo pochissime ore di motore)
Traversate meravigliose, era estate e ne ho un bellissimo ricordo..


Qualcuno ha anche ipotizzato che me li sia cercate..

Intanto il problema è che questa treccia in goretex la vendono in Italia a matasse di due chili e mezzo, quando 60 grammi mi bastano e avanzano.
Ed allora si fa così, questo non è più un problema, non la prendo più e ti ringrazio per avermelo suggerito..