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nicomast · 20-03-2008 23:04

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da scenza90
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da bozzello
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da nicomast
ritengo che per essere un gravo regatante non necessariamente bisogna provenire dalle derive...sensibilità e modo di portare diverso tra derive e cabinati...
ed inoltre ho notato che soprattutto atleti provenienti da imbarcazioni 'solitarie' abbiano avuto difficoltà ad integrarsi con il resto dell'equipaggio.... Wink

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Sarà, ma tutti i campioni più celebrati della vela d'altura arrivano
tutti dalle derive. E molti di essi continuano ad andarci per allenarsi.

Tom
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Giusto
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Mi fate impazzire quando non date diritto di replica.....la votra è legge? Blush

il famoso ritengo che...non esiste più?
si danno opinioni... le sentenze lasciatele in tribunale.... Big Grin

non necessariamente si deve fare esperienza in deriva...se si ha la possibilità di fare regate ed sperienza a 14 anni su un cabinato uno ci deve sputare sopra perchè non è una deriva?

è anche vero che pompare la randa di un cabinato....

e...per ultimo tutte le imbarcazioni posono scuffiare sia a 90 che oltre per svariati motivi che possono essere coincidenti o meno...alla sf..a non c'è limite, e nessuno vi dirà il contrario, quindi siamo realisti...cerchiamo di evitarlo o per lo meno cerchimo di essere pronti ad affrontarlo.... Big Grin

ADL · 20-03-2008 23:10

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da nicomast
ritengo che per essere un gravo regatante non necessariamente bisogna provenire dalle derive...sensibilità e modo di portare diverso tra derive e cabinati...
ed inoltre ho notato che soprattutto atleti provenienti da imbarcazioni 'solitarie' abbiano avuto difficoltà ad integrarsi con il resto dell'equipaggio.... Wink

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un bravo regatante...si certo che riesce ad imporsi facendo delle belle prove al campionato organizzato dal circolo. quell forte del porto, si, che ha iniziato ad andare a vela con i sui amici a 25 anni, primo cabinatino a 30, e oggi ha il suo bel first 40.7 da corsa. tutti i giubbotti uguali con il nome della barca, insomma il più forte del porto. sicuramente lui riesce a fare risultati anche senza aver mai messo il posteriore sul laser o sul 470. però considera che quando questa persona partecipa alle regate il suo tattico è un laserista, il randista viene dal finn, il prodiere dal 470, il tailer pure. il centrale forse è un suo amico che non ha fatto derive, ma più probabilmente è un altro 470ista...
se anche il timoniere vincente (e ripeto al livello locale) non ha fatto derive il suo equipaggio si.
se invece è un campione al livello nazionale, sicuramente ha fatto derive.

naturalmente hai ragione nel dire che chi è abituatoad autogestirsi all'inizio ha difficoltà a lavorare in equipaggio. ma è una cosa che si risolve, a meno che il singolista in questione non sia un orso asociale Big Grin

nicomast · 20-03-2008 23:14

sicuramente, ma non obbligatoriamente....

bozzello · 20-03-2008 23:15

Scusa Nicoletta, non hai appena replicato? L'esperienza è tutta utile, perfino quella fatta su barche a motore.
Un mio amico è sempre andato sui motoscafi. Da 2 anni è passato alla vela e per me è molto bravo, non a regatare perchè non ha le basi per farlo, ma a manovrare bene la sua barca, sì. S'è preso come prima barca un Elan Impression 434, che è una barca tranquilla, molto comodosa, ma esce con qualsiasi tempo a quasi 70 anni suonati.
Tom

~~Masto~~ · 20-03-2008 23:16

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
rimaniamo ognuno della propria idea che intanto non cambia niente.

italpa · 20-03-2008 23:20

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Masto
Smile

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
rimaniamo ognuno della propria idea che intanto non cambia niente.
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Non c'è peggior sordo di chi è sordo veramente... Big Grin

~~Masto~~ · 20-03-2008 23:21

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da italpa
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Masto
Smile

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
rimaniamo ognuno della propria idea che intanto non cambia niente.
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Non c'è peggior sordo di chi è sordo veramente... Big Grin

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COMEEEEEEE ???????????????????????? Blush

italpa · 20-03-2008 23:23

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Masto
<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da italpa
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Smile

non c'è peggior sordo di chi non vuol sentire.
rimaniamo ognuno della propria idea che intanto non cambia niente.
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Non c'è peggior sordo di chi è sordo veramente... Big Grin

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COMEEEEEEE ???????????????????????? Blush

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Big Grin

scenza90 · 21-03-2008 01:08

Ciao Nicoletta,
mi devi scusare ma non ho capito il senso di questo tuo intervento.

Personalmente, a volte non uso il 'secondo me' solo per rapidità e non per dare sentenze; è chiaro che in una conversazione anche se mediatica ognuno esprime il prorpio parere.

Comunque sia TOM (col fatto che anche i campioni dell'altura fanno anche deriva), sia ADL (sulla composizione dell'equipaggio) secondo me hanno proprio ragione.

Sul fatto dei 14 anni, proprio non ho capito; comunque mio figlio ne ha 17, fa laser a tempo pieno e quando può fa anche l'altura perchè, soprattutto gli piace e perchè comprende meglio la tattica.

Una buona serata e buon vento

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ritengo che per essere un gravo regatante non necessariamente bisogna provenire dalle derive...sensibilità e modo di portare diverso tra derive e cabinati...
ed inoltre ho notato che soprattutto atleti provenienti da imbarcazioni 'solitarie' abbiano avuto difficoltà ad integrarsi con il resto dell'equipaggio.... Wink

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Sarà, ma tutti i campioni più celebrati della vela d'altura arrivano
tutti dalle derive. E molti di essi continuano ad andarci per allenarsi.

Tom
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Giusto
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Mi fate impazzire quando non date diritto di replica.....la votra è legge? Blush

il famoso ritengo che...non esiste più?
si danno opinioni... le sentenze lasciatele in tribunale.... Big Grin

non necessariamente si deve fare esperienza in deriva...se si ha la possibilità di fare regate ed sperienza a 14 anni su un cabinato uno ci deve sputare sopra perchè non è una deriva?

è anche vero che pompare la randa di un cabinato....

e...per ultimo tutte le imbarcazioni posono scuffiare sia a 90 che oltre per svariati motivi che possono essere coincidenti o meno...alla sf..a non c'è limite, e nessuno vi dirà il contrario, quindi siamo realisti...cerchiamo di evitarlo o per lo meno cerchimo di essere pronti ad affrontarlo.... Big Grin

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Mr. Cinghia · 21-03-2008 01:24

Quoto TOM, Quoto ADL, quoto Scenza90... chi dice il contrario non ha assolutamente cognizione di causa.
Sad

nicomast · 21-03-2008 01:32

buoni sentenziatori... Big Grin

peccato che abbia buone cognizioni di causa ... Blush

non mi sembra voi Big Grin

quanti di voi fanno parte di un equipaggio professionista, da poter dichiarare ciò? Big Grin

...il piede marino si vede 'dalla nascita' e sicuramente non viene in base a su che barca si naviga....

il 'a mio parere' e/o 'secondo me' è solo una questione di educazione sia reale che virtuale.... Big Grin

scenza90 · 21-03-2008 13:41

Ciao Nicoletta,
se fai la professionista non è possibile che non tu non abbia un trascorso da regatante su derive.
Purtroppo io non faccio parte di un equipaggio professionista, ma, per fortuna conosco diversi che lo sono (a cominciare dal prodiere di Azzurra!!!).
Per quanto riguarda il livello di mio figlio puoi consultare il sito dell'assolaser.
Ciao

scenza90 · 21-03-2008 13:42

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da scenza90
Ciao Nicoletta,
se fai la professionista non è possibile che non tu non abbia un trascorso da regatante su derive.
Purtroppo io non faccio parte di un equipaggio professionista, ma, per fortuna conosco diversi che lo sono (a cominciare dal prodiere di Azzurra!!!).
Per quanto riguarda il livello di mio figlio puoi consultare il sito dell'assolaser.
Ciao
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Ops, scusa cerca Marco Mancinelli.

Ciao di nuovo

bozzello · 21-03-2008 15:05

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da nicomast
buoni sentenziatori... Big Grin

peccato che abbia buone cognizioni di causa ... Blush

non mi sembra voi Big Grin

quanti di voi fanno parte di un equipaggio professionista, da poter dichiarare ciò? Big Grin

...il piede marino si vede 'dalla nascita' e sicuramente non viene in base a su che barca si naviga....

il 'a mio parere' e/o 'secondo me' è solo una questione di educazione sia reale che virtuale.... Big Grin

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Scusa ma che significa equipaggio 'professionista'? Un equipaggio pagato per andare in barca, per trasferire, per fare regate, per portare in giro la gente, per far cosa?
A parte che il parere non è detto che lo diano solo i professionisti! Non occorre essere del mestiere per dissertare di vela.
Continuo a non capire, cara Nicoletta.

Tom

gianni diavolone · 21-03-2008 15:23

devo dire qualcosa....

non sono un'appassionato del timone ,se volete timonare....

sulla mia barca sono saliti decine e decine di amici con la passione
della vela ...e quasi tutti hanno timonato...sia in crociera che in regata...

allora ...

chi ha fatto e fa deriva e seriamente nel senso che ha fatto anche un po' di agonismo.... ragazzi si vede e si apprezza...

magari appena salito un po' spaesato per una serie di ragioni..
come per esempio la mole,il dipendere dalle manovre da piu' persone,che si devono coordinare....ma poi....
costanza di rotta,senso tattico,ecc...ecc....
chi viene dalla deriva e seriamente e' fortissimo....

Scienza....sai da quanto aspetto per beccare tuo figlio per invitarlo con noi....

Sailor · 21-03-2008 15:36

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da scenza90
Ciao Nicoletta,
se fai la professionista non è possibile che non tu non abbia un trascorso da regatante su derive.
Purtroppo io non faccio parte di un equipaggio professionista, ma, per fortuna conosco diversi che lo sono (a cominciare dal prodiere di Azzurra!!!).
Per quanto riguarda il livello di mio figlio puoi consultare il sito dell'assolaser.
Ciao
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Io personalmente sono convinto che l'esperienza nelle derive aiuti molto (sensibilità al timone, posizione, etc), ma devo dirvi che ho notato in derivisti 'non evoluti', che cioè non sono poi passati ai cabinati, un certo disagio nell'affrontare condizioni di vento e mare appena appena un pò più dure del normale. Rimane, in sostanza, una certa paura della scuffia (tanto per restare in tema).
Secondo punto:
Se guardiamo le classifiche dei campionati della mia città, le posizioni di testa sono equamente ripartite fra:
1) ex derivisti
2) ex monotipisti di minialtura
3 cabinatisti Tongue

Uno dei migliori in assoluto, anche a livello nazionale - Siculiana - tanto per non fare nomi, è arrivato alla vela già adulto...
Poi abbiamo i fratelli Bruni che invece sono nati sulle derive.
Dunque la verità assoluta non esiste; nella vela così come in ogni altra manifestazione dell'umano intelletto Tongue

BV

Mr. Cinghia · 21-03-2008 16:04

Scusate... stiamo parlando di professionisti...o Siculiana? Big Grin

Siculiana, sara' uno dei 'bravi' ma regata in IMS/ORC o cmq regate a compenso.
Mettimi un Siculiana in Melegs 24 o in Farr 40 e poi ci sentiamo. Wink

Mr. Cinghia · 21-03-2008 16:11

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]
Io personalmente sono convinto che l'esperienza nelle derive aiuti molto (sensibilità al timone, posizione, etc), ma devo dirvi che ho notato in derivisti 'non evoluti', che cioè non sono poi passati ai cabinati, un certo disagio nell'affrontare condizioni di vento e mare appena appena un pò più dure del normale. Rimane, in sostanza, una certa paura della scuffia (tanto per restare in tema).

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Io direi invece che ho notato il contrario.
Il derivista e' per natura uomo a stretto contatto con l'elemento acqua fin da bambino. L'elemento naturale H2O che non lo sconvolge assolutamente. D'inverno, d'estate, freddo e neve lui ci sguazza. Quindi il finire in acqua o l'avere il posteriore ammollo per lui e' normale.

nicomast · 21-03-2008 18:24

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da Mr. Cinghia
Scusate... stiamo parlando di professionisti...o Siculiana? Big Grin

Siculiana, sara' uno dei 'bravi' ma regata in IMS/ORC o cmq regate a compenso.
Mettimi un Siculiana in Melegs 24 o in Farr 40 e poi ci sentiamo. Wink

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se uno sa andare in barca ci sa andare in qualsiasi tipo di competizione.....anzi sicuramente è più stimolante gareggiare in reale.... Big Grin

io sto dicendo che non è vero che per essere un bravo professionista si debba OBBLIGATORIAMENTE proverire da derive....conosco molto ottimi professionisti che non hanno mai messo piede in deriva ed hanno cominciato a regatare in altri tipi di imbarcazioni....lasciatemi dire la mia Bacio

PS : scenza90..sono contenta per tuo figlio...la mia ha fatto Equipe, Hobby Cat ,420 e 470 e cabinati..per poter avere una visuale non monotipica... Big Grin

supergiovane · 21-03-2008 18:24

<blockquote id='quote][size='1' face='Verdana, Arial,Helveti' id='quote]Citazione:<hr height='1' noshade id='quote]Messaggio inserito da bistag
Scusate ma non è assolutamente vero che scuffi solo per un colpo d'onda o che altro.
Per esperienza diretta su quattro scuffie fatte solo una è stata causata da onda frangente e molto ripida, le altre da raffica improvvisa presa di bolina. Due con MARE ASSOLUTAMENTE PIATTO perchè sottovento alla costa.

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Tanto per provare a riportare il topic sul tecnico, o comunque sull'aspetto evidenziato da chi lo ha aperto qualche giorno fa:

Bistag, aspetta un attimo ... facci capire bene ... 4 scuffie con un 45 piedi?

ho capito male di sicuro ...

Immagine: 46,6 KB

BV,
N

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