+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Sails Rigging e Racing (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Discussione: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? (/showthread.php?tid=80934)
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - sailyard - 10-12-2012 17:35
Osservando le barche cha fanno il campionato a vele bianche (randa e genova) ho visto che scendono tutti fil di ruota a farfalla con genova tangonato. Dalle ipercitate polari sembrerebbe che la VMG più elevata sia al lasco, ma tutti gli equipaggi sostengono che, non si sa bene perchè, si arriva prima in boa andando dritti per dritti a farfalla.
Che ne pensate ?
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Frizzz - 10-12-2012 17:56
Per mia esperienza dipende dall'intensitá del vento, se la barca di poppa raggiunge la sua massima velocitá teorica mi conviene fare meno strada piuttosto che fare qualche nodo in piú surfando ma rischiando la straorza.
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - ADL - 10-12-2012 18:33
in generale conviene il lasco. in particolari occasioni di onda / corrente /congiunzioni astrali può convenire la farfalla, soprattutto con le barche plananti.
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - einstein - 10-12-2012 18:43
Citazione:ADL ha scritto:
in generale conviene il lasco. in particolari occasioni di onda / corrente /congiunzioni astrali può convenire la farfalla, soprattutto con le barche plananti.
Sei sicuro?
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - einstein - 10-12-2012 19:33
Queste sono grafici polari e VT di due barche molto conosciute con caratteristiche diverse, osserva il diverso andamento delle curve in poppa.
Anche se queste polari sono ricavate ovviamente con vele portanti (spi o gen) dovrebbero comunque dare un indicazione anche con vele bianche. Quindi direi, che più veloce è la barca e più ci si può allontanare dalla poppa piena e viceversa.
[hide]
![[Immagine: 2012121012347_polarifirst40.JPG]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/einstein/2012121012347_polarifirst40.JPG)
[/hide] [hide]
![[Immagine: 20121210123428_polarimumm30.JPG]](http://www.amicidellavela.it/uploads/avatars/einstein/20121210123428_polarimumm30.JPG)
[/hide] ciao
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - ADL - 10-12-2012 19:57
abbastanza...vento medio ondona luuuunga...470 senza spi, noi con. non gli abbiamo dato il distacco che meritava, perchè andava giù dritta si beccava le onde dritte dritte e si sparava dei planatoni megagalattici. noi stavamo un po' più alti per via dello spi. siam arrivati davanti, ma non così tanto quanto si sarebbe pensato (e più o meno il livello era quello, appurato nelle precedenti prove della giornata.)
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Sailor - 10-12-2012 20:04
Citazione:Messaggio di sailyardPer la mia, uno IOR di 35', dipende dalla intensità del vento: se poco(3-6 nodi), al lasco, se oltre, farfalla.
Osservando le barche cha fanno il campionato a vele bianche (randa e genova) ho visto che scendono tutti fil di ruota a farfalla con genova tangonato. Dalle ipercitate polari sembrerebbe che la VMG più elevata sia al lasco, ma tutti gli equipaggi sostengono che, non si sa bene perchè, si arriva prima in boa andando dritti per dritti a farfalla.
Che ne pensate ?
Rimane il dubbio come possano tangonare coloro che NON dovrebbero avere a bordo spi e relativa attezzatura...
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Frizzz - 10-12-2012 20:09
Tangone umano?
Citazione:Sailor ha scritto:
Citazione:Messaggio di sailyardPer la mia, uno IOR di 35', dipende dalla intensità del vento: se poco(3-6 nodi), al lasco, se oltre, farfalla.
Osservando le barche cha fanno il campionato a vele bianche (randa e genova) ho visto che scendono tutti fil di ruota a farfalla con genova tangonato. Dalle ipercitate polari sembrerebbe che la VMG più elevata sia al lasco, ma tutti gli equipaggi sostengono che, non si sa bene perchè, si arriva prima in boa andando dritti per dritti a farfalla.
Che ne pensate ?
Rimane il dubbio come possano tangonare coloro che NON dovrebbero avere a bordo spi e relativa attezzatura...
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - mckewoy - 10-12-2012 20:15
giardinetti
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - sailyard - 10-12-2012 20:19
Citazione:Sailor ha scritto:
Citazione:Messaggio di sailyardPer la mia, uno IOR di 35', dipende dalla intensità del vento: se poco(3-6 nodi), al lasco, se oltre, farfalla.
Osservando le barche cha fanno il campionato a vele bianche (randa e genova) ho visto che scendono tutti fil di ruota a farfalla con genova tangonato. Dalle ipercitate polari sembrerebbe che la VMG più elevata sia al lasco, ma tutti gli equipaggi sostengono che, non si sa bene perchè, si arriva prima in boa andando dritti per dritti a farfalla.
Che ne pensate ?
Rimane il dubbio come possano tangonare coloro che NON dovrebbero avere a bordo spi e relativa attezzatura...
Basta spuntare l'apposita crocetta sulla richiesta di certificato e dichiarare la lunghezza del buttafuori.
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - pepe1395 - 10-12-2012 20:46
La farfalla lasciala a Belen...
Buon vento!
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - bullo - 10-12-2012 20:55
Con poco vento al gran lasco, se possibole tangonando sotto vento. Con vento a farfalla con tangoni lunghi più della J, da poter distendere bene il genoa o fiocco per poter orzare il più possibile. Andare in poppa con genoa e randa è una cosa che i regatanti non sanno fare perchè non la fanno mai. Il tutto dipende dalla barca dalla differenza tra il reale e l'apparente che si viene a creare. La farfalla è un'oppppinione.-
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - ZK - 10-12-2012 21:18
Citazione:bullo ha scritto:
Con poco vento al gran lasco, se possibole tangonando sotto vento. Con vento a farfalla con tangoni lunghi più della J, da poter distendere bene il genoa o fiocco per poter orzare il più possibile. Andare in poppa con genoa e randa è una cosa che i regatanti non sanno fare perchè non la fanno mai. Il tutto dipende dalla barca dalla differenza tra il reale e l'apparente che si viene a creare. La farfalla è un'oppppinione.-
ti quoto volentieri.. non farci l' abitudine
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - ghibli4 - 10-12-2012 21:42
Uhm, chissa' perche' io in queste discussioni ho la sensazione che si associ sempre la farfalla al fil di ruota.
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - SoulSurfer - 10-12-2012 22:04
Citazione:ghibli4 ha scritto:
Uhm, chissa' perche' io in queste discussioni ho la sensazione che si associ sempre la farfalla al fil di ruota.
?
La farfalla(manovra) si fa' solo in fil di ruota (andatura)
no??
la faccio spesso, e' un input che mi e' rimasto dai corsi di 470 in sardegna aaaaanni & aaaaaanni fa'...
il nostro istruttore ce la imponeva per perfezionare il controllo dei pesi e dela stablita' di rotta...
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - shein - 10-12-2012 22:10
col tangone puoi anche stringere un po'; quanto dipende molto dalla lunghezza del tangone
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Observer - 10-12-2012 22:11
Citazione:SoulSurfer ha scritto:
Citazione:ghibli4 ha scritto:
Uhm, chissa' perche' io in queste discussioni ho la sensazione che si associ sempre la farfalla al fil di ruota.
?
La farfalla(manovra) si fa' solo in fil di ruota (andatura)
no??
Allora:
- Farfalla senza tangone 'quasi' identica al fil di ruota, in realtà si può arrivare anche a 185° (esatto 185 e non 175, per far capire che si va oltre senza strambare)
- Farfalla con genoa tangonato è un gran lasco non un fil di ruota
Quindi sono due cose abbastanza diverse!!!
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - SoulSurfer - 10-12-2012 22:20
Citazione:Observer ha scritto:
Citazione:SoulSurfer ha scritto:
Citazione:ghibli4 ha scritto:
Uhm, chissa' perche' io in queste discussioni ho la sensazione che si associ sempre la farfalla al fil di ruota.
?
La farfalla(manovra) si fa' solo in fil di ruota (andatura)
no??
Allora:
Farfalla senza tangone 'quasi' identica al fil di ruota
Farfalla con genoa tangonato è un gran lasco non un fil di ruota
Quindi sono due cose abbastanza diverse!!!
non mi torna...
i punti cardinali sono 4: poppa (o fil di ruota) 180°, 2 traversi (parlo di 90°-270°) e una prua al vento 0°...
io la farfalla la faccio a 180°,in poppa piena o fil di ruota chiamala come ti pare...
non tangono sia perche' non serve, ma proprio mi devi spiegare come andando sempre con il vento a 180° possa essere inteso come gran lasco...
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - ghibli4 - 10-12-2012 22:37
Perche' non vai a 180° ma a 170°-165°. La randa e' ben schiacciata sottovento e sono molto meno i rischi di passaggio involontaria causata dal rollio, il genoa porta usando la balumina come bordo di ingresso.
Quella della balumina l'ho letta
Quando vado in questa andatura sono piu' preso a tenere il giusto angolo per evitare che la randa vada a farfalle, anche i gradi sono a sensazione
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - SoulSurfer - 10-12-2012 23:03
...se il mio strumento segna 180° in reale e 180° in apparente non vedo come possa andare a 165°..
per me solo 180° sono poppa, il resto e' gran lasco...