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Effetto del vento sulla vela... - Versione stampabile

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Effetto del vento sulla vela... - gianni diavolone - 15-09-2010 03:04

...secondo voi sott'acqua per la deriva succede la stessa cosa...???
si crea nell'acqua una portanza ..come per la vela..



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Effetto del vento sulla vela... - Anto61 - 15-09-2010 03:13

Non sono un'ingeniere, ma il principio fisico dovrebbe essere lo stesso, sempre di filetti fluidi si parla

Effetto del vento sulla vela... - eulero - 15-09-2010 03:14

L'equazione di portanza è identica. Cambia ovviamente la densità del fluido.

Effetto del vento sulla vela... - Frappettini - 15-09-2010 03:15

Probabilmente si crea una portanza che viene però contrastata dalla spinta che esercita il vento sulla vela ( che forse si chiama 'momento sbandante')

Effetto del vento sulla vela... - eulero - 15-09-2010 03:16

Citazione:Frappettini ha scritto:
Probabilmente si crea una portanza che viene però contrastata dalla spinta che esercita il vento sulla vela ( che forse si chiama 'momento sbandante')

il momento sbandante è un'altra cosa, la portanda della deriva contrasta lo scarroccio, che rimano comunque essenziale

Effetto del vento sulla vela... - eulero - 15-09-2010 03:17

minchia ma sti discorsi interessanti proprio ora che vado a mangiare?

Effetto del vento sulla vela... - shein - 15-09-2010 03:30

ancora più interessante notare che la portanza si genera anche sul profilo del timone e che questo, al contrario della deriva, è orientabile dando quindi all'equipaggio la facoltà di variare portanza e resistenza in base alla necessità.

Effetto del vento sulla vela... - Edolo - 15-09-2010 03:34

Citazione:eulero ha scritto:
minchia ma sti discorsi interessanti proprio ora che vado a mangiare?
Al nord si mangia presto!!! Big GrinBig GrinBig Grin

Effetto del vento sulla vela... - lacamomilla - 15-09-2010 03:59

Citazione:Messaggio di gianni diavolone
...secondo voi sott'acqua per la deriva succede la stessa cosa...???
si crea nell'acqua una portanza ..come per la vela..



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certo che si solo che l'acqua è novecento volte più densa

Effetto del vento sulla vela... - lacamomilla - 15-09-2010 04:12

appunto la portanza è migliore

Effetto del vento sulla vela... - eulero - 15-09-2010 04:38

rispetto a cosa?

Effetto del vento sulla vela... - gianni diavolone - 15-09-2010 04:44

...ragazzi risolviamola....
che sul pontile ci stiamo a scanna'...

bella e'..??

Effetto del vento sulla vela... - lacamomilla - 15-09-2010 04:45

all' aria

Effetto del vento sulla vela... - ale07 - 15-09-2010 04:53

non capisco perchè queste discussioni non vengono indirizzate già dall'origine in TECNICA Palla 8



bv

Effetto del vento sulla vela... - eulero - 15-09-2010 04:56

Citazione:lacamomilla ha scritto:
all' aria

Rendimento quasi mille volte superiore, ma anche la resistenza è nettamente superiore.


Per quanto riguarda la domanda di diavoline . La risposta è SI, ilprincipio è lo stessi(deflessione del flusso e leggi di conservazione)

Effetto del vento sulla vela... - eulero - 15-09-2010 05:22

Citazione:stefano702 ha scritto:
Sulle due barche di Coppa America (parlo dei multiscafi) sfruttavano la portanza della deriva per alleggerire lo scafo sottovento aumentando così la velocità.

li chiamono foil, per distingerle dalla derive che [u]dovrebbero[u] avere solo una componente orizzontale. Nei multiscafi con foil le derive sono inclinate,o, come accade più recentemente, curve (meravigliose le 'S' foil di alinghi poi non usate). La portanza non è sul piano orizzontale ma inclinato, forsendo una componente orizzontale essenziale per contrastare lo scarroccio, ed una componente verticale che fornisce una spinta idrodinamica.

in questo post stimavo approssimativamente il rendimento delle derive di oracle.

POST VECCHIO e 'pulito'

i foil non sono perpendicolari alla superficie, ma inclinati, proprio per dare una riserva di galleggiamento.

i foil hanno unagrande componente verticale. E poi il fatto che siano asimmetrici non centra niente. Potrebbero essere delle tavole di compensato (con un efficenza neanche paragonabile), la componente verticale è data esclusivamente da inclinazione rispetto all'asse longitudinale (ci sarà un motivo per cui non sono perfettamente vericali, anzi, molto inclinate) e dall'angolo di incidenza.


EDIT

Questa foto parla da sola

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Un foil non ha il compito di sollevare del tutto lo scafo: ha il compito di sollevarlo quanto serve(tutto o solo una percentuale).

In genere il lift viene espresso come una percentuale del dislocamento in funzione alla velocità. Da spinta idrodinamica solleva lo scafo. Raramente il lift sarà il 100% o più del dislocamento per ragioni di stabilità. Si preferisce una percentuale minore, in maniera che lo scafo comunque poggi lunga la lunghezza dello scafo.

Il lift si calcola in unità di peso o percentualee. Uno di quei foil ha trenta nodi spinge anche più di una tonnellata...

fatti tu i conti: 6 metri quadri a 15-20 m/s con 5° di angolo di incedenza. Come fluido, acqua.

Se vuoi te lo faccio io i conti



buttato così su due piedi


4 mq
2° aa
15 kn

una tonnellata e mezzo di lift... considera che si calcola sul quadrato della velocità, quindi il lift aumenta esponenzialmente all'aumentare della velocità

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Ora, senza la regata, ripovo meglio la simulazione:

I parametri sono 'a occhio', però abbastanza fedeli alla realtà.
Questo foil a venti nodi è i grado di sviluppare una portanza di 4700 chilogrammi forza. Considerando a spanne la risultante a 45°, la componente verticale è circa la metà.

2 metri cubi e mezzo di 'dislocamento gratuito'. alla faccia del millimetro.

Tra l'altro credo di aver sottostimato le dimensioni del foil


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il diagramma delle pressioni si distribuisce su tutto il profilo curvo, e la risultante è un vettore che, a spanne, si trova circa a 45° gradi rispetto al piano orizzontale, ovvero esistono due componenti (una vericale e una orizzontale). L'aletto che si trova all'estremità di alcuni foil serve per ridurre i vortici all'estremità del profilo.

Effetto del vento sulla vela... - gianni diavolone - 15-09-2010 05:30

... ce senti cerqua.....!!!!!?????

Effetto del vento sulla vela... - eulero - 15-09-2010 05:41

Miao?

Effetto del vento sulla vela... - kermit - 15-09-2010 05:44

Non ho potuto leggere nel dettaglio tutti gli interventi, in particolare quelli di Eulero, ma la differenza fondamentale tra quello che succede sulla vela e quello che succede sott'acqua non è trascurabile ed è sostanzialmente diverso, in quanto l'aria è un fluido comprimibile mentre l'acqua è incomprimibile.

A spanne si potrebbe dire che la similitudine tra i due ambienti si assottiglia quando si parla di aerodinamica nel campo supersonico, dove l'aria è considerata un fluido incomprimibile.
In altre parole il profilo concavo convesso e monosuperficie della vela sott'acqua ha poco senso, timoni derive ecc sono tutti profili biconvessi asimmetrici a volte molto appuntiti proprio come l'ala dei supersonici.

Effetto del vento sulla vela... - pippu2007 - 15-09-2010 05:48

Citazione:lacamomilla ha scritto:
Citazione:Messaggio di gianni diavolone
...secondo voi sott'acqua per la deriva succede la stessa cosa...???
si crea nell'acqua una portanza ..come per la vela..



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certo che si solo che l'acqua è novecento volte più densa

credo che succeda la stessa cosa ma al contrario