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Stazza Orc per regate x2 - kermit - 03-03-2016 09:53
Avendo in programma diverse regate x2 mi stavo organizzando per la stazza Orc ottimale per questo genere di regate ed ho fatto dei test con/senza alcune manovre, attrezzature, oppure vele ecc. Alla fine ho anche testato un diverso peso crew in funzione appunto ad un equipaggio x2.
Mi sono poi accorto che sul mio certificato vero dello scorso anno esiste una casella a parte che riporta anche il gph con equipaggio double-handed ossia x2 (casella special scoring "double-h gph") quindi questa informazione, che è già contenuta nel certificato e abbassa il peso dell'equipaggio a 170 kg, renderebbe inutile la modifica a priori del peso equipaggio.
La cosa sarebbe estremamente vantaggiosa rispetto all'irc dove se si volesse regatare xtutti o x2 nell'anno richiederebbe di fare un doppio certificato.
Sorgono spontanee alcune domande:
Vi risulta che i CdR per l'eventuale calcolo delle classifiche tengano conto di questa informazione?
Come mai per alcune barche questa informazione non c'è?
Come mai per i certificati di test non viene fornito?
RE: Stazza Orc per regate x2 - FRA 21987 - 03-03-2016 10:18
(03-03-2016 09:53)kermit Ha scritto: Vi risulta che i CdR per l'eventuale calcolo delle classifiche tengano conto di questa informazione?
Da noi ne tengono conto, anche se in modo diverso:
-CNSM (organizza 200 e 500) calcola le classifiche xTutti col GPH mentre quelle x2 con l'OSNx2.
-YCA (organizza Ts-SanGiovanni-Ts) quest'anno ha calcolato sia xTutti che x2 coi rispettivi GPH. Nel 2014 aveva fatto le classifiche con l'OSN (rispettivamente x2 e xTutti).
Chiaramente usando un coefficiente "omogeneo" fra flotte x2 e xTutti è possibile stilare una classifica overall (per quanto poco significato possa avere)
Poi succede anche che qualche armatore che non sappia di quei numerini faccia il certificato dichiarando 170kg di equipaggio (per fare le lunghe primaverili in doppio) ma poi si dimentichi di rifarlo per gli autunnali. Ma qua andiamo fuori tema
RE: Stazza Orc per regate x2 - kermit - 03-03-2016 10:28
A mio parere per fare una classifica overall tra i xtutti e i x2 sempre il gph double-handed dovrebbero prendere per i x2
RE: Stazza Orc per regate x2 - FRA 21987 - 03-03-2016 10:41
non sono in grado di dire se il GPH, per come è calcolato, sia più o meno aderente alle condizioni meteo effettive che si incontrano solitamente rispetto all'OSN. secondo me se si vuole fare una overall uno vale l'altro basta che si usi sempre lo stesso.
tuttavia so che se i circoli si convertissero all'OSN guadagneremmo 5-6 secondi su tutta la flotta...
RE: Stazza Orc per regate x2 - kermit - 03-03-2016 10:55
(03-03-2016 10:41)FRA 21987 Ha scritto: non sono in grado di dire se il GPH, per come è calcolato, sia più o meno aderente alle condizioni meteo effettive che si incontrano solitamente rispetto all'OSN. secondo me se si vuole fare una overall uno vale l'altro basta che si usi sempre lo stesso.Il problema non è tanto se scegliere gph o osn ma nel caso di volesse fare una classifica overall mista con barche X tutti e barche x2 utilizzare per i x2 i rating osn/gph double- handed
tuttavia so che se i circoli si convertissero all'OSN guadagneremmo 5-6 secondi su tutta la flotta...
RE: Stazza Orc per regate x2 - kermit - 03-03-2016 11:05
Caspita vedo che i guru dei regolamenti del forum ancora non si pronunciano, presi in contropiede?
RE: Stazza Orc per regate x2 - clavy - 03-03-2016 11:45
Scusa, avevo notato anch'io la cosa sui certificati, ma ormai il GPH non si usa solo per le suddivisione in classi?
Magari ho letto male, magari ho capito male, ma poi non vengono usate le polari della barca sul vento implicito del primo per il compenso? Oppure ci sono dei fattori correttivi?
RE: Stazza Orc per regate x2 - kermit - 03-03-2016 11:49
(03-03-2016 11:45)clavy Ha scritto: Scusa, avevo notato anch'io la cosa sui certificati, ma ormai il GPH non si usa solo per le suddivisione in classi?Vento implicito non saprei come si possa utilizzare per una lunga di 500 miglia...forse si dovrebbe usare il gph offshore oppure l'opzione Osn, insomma sulle lunghe credo ci siano diversi dubbi
Magari ho letto male, magari ho capito male, ma poi non vengono usate le polari della barca sul vento implicito del primo per il compenso? Oppure ci sono dei fattori correttivi?
RE: Stazza Orc per regate x2 - (OSN <-> GPH) - cavallone - 03-03-2016 12:14
(03-03-2016 11:45)clavy Ha scritto: , ma ormai il GPH non si usa solo per le suddivisione in classi?Sì, questa è la giusta teoria, per come è stata pensata e scritta dagli ideatori del sistema.
Ma (come dice il proverbio), tra il dire ed il fare. c'è di mezzo... il mare...(così rimaniamo in tema nautico!)
Anche prestigiosissimi circoli noti a livello nazionale ed internazionale, (senza star a far nomi né cognomi),
cadono spesso nel tranello di non aver applicato il coefficiente (o la sigla) appropriata secondo i dettami della giusta teoria per come è stata pensata e scritta dagli ideatori del sistema...
RE: Stazza Orc per regate x2 - (Xtutti <-> Xdue) - cavallone - 03-03-2016 12:22
(03-03-2016 10:55)kermit Ha scritto: ma nel caso di volesse fare una classifica overall mista con barche X tutti e barche x2Tempo fa feci proprio questa domanda, (non ricordo se di persona o su un forum), e mi fu risposto che si dovevano scegliere i coefficienti omogenei uguali per tutti i concorrenti, cioè in questo contesto quindi usare il "x2" solo e soltanto se tutte quante le barche interessato lo sono,
utilizzare per i x2 i rating osn/gph double- handed
ma a dire il vero a me personalmente non è che quella risposta mi avesse pienamente soddisfatto...
RE: Stazza Orc per regate x2 - Marco Polo - 03-03-2016 12:59
questa è la classifica appositamente elaborata per la roma off-shore 2015.
ci sono sia x_tutti che x2.
potresti chiedere al cnrt come l'hanno elaborata cosi' ti regoli e se non ti torna ne approfitti per chiedere chiarimenti sabato 11 di regata.
ciao
RE: Stazza Orc per regate x2 - cavallone - 03-03-2016 13:11
(03-03-2016 12:59)Marco Polo Ha scritto: potresti chiedere al cnrt come l'hanno elaborataSenza star troppo a rompere le scaatole a chi lavora per noi,
dal momento che si vedono sia la lunghezza del percorso, che il tempo reale, sia un ipotetico coefficiente gph,
si potrebbe autonamamente rifare i calcoli per due imbarcazioni vicine, e verificare se efettivamente le differenze finali in compensato, tra due imbarcazioni, sono effettivamente ricavate da quel coefficiente gph presente nella colonna.
--
oforsenonhocapitoladomanda
RE: Stazza Orc per regate x2 - FRA 21987 - 03-03-2016 13:21
credo che kermit chieda: "c'è il GPHx2 sul certificato, i CdR lo usano?"
la risposta è: "si"
vedi per esempio Lunatika: full crew ha gph 613.7 mentre alla roma (corsa x2) ha 616.1
RE: Stazza Orc per regate x2 - albert - 03-03-2016 13:37
(03-03-2016 12:22)cavallone Ha scritto:(03-03-2016 10:55)kermit Ha scritto: ma nel caso di volesse fare una classifica overall mista con barche X tutti e barche x2Tempo fa feci proprio questa domanda, (non ricordo se di persona o su un forum), e mi fu risposto che si dovevano scegliere i coefficienti omogenei uguali per tutti i concorrenti, cioè in questo contesto quindi usare il "x2" solo e soltanto se tutte quante le barche interessato lo sono,
utilizzare per i x2 i rating osn/gph double- handed
ma a dire il vero a me personalmente non è che quella risposta mi avesse pienamente soddisfatto...
http://www.orc.org/index.asp?id=33
I coefficienti speciali sono concepiti proprio per poter confrontare le prestazioni delle barche con equipaggio ridotto con quelle dei x tutti in una classifica generale ...
Gli unici motivi che mi vengono in mente per il fatto di voler "scegliere i coefficienti omogenei uguali per tutti i concorrenti" sono due:
a) incrementare il giro di certificati delle barche competitive ( dato che non si possono aver due certificati validi, a seconda della regata si deve richiedere quello col peso equipaggio più opportuno )
b) l'ignoranza di chi si occupa di queste cose ...
E si va da un estremo all'altro ... alla Roma tutti col GPH.... alla 500 addirittura una separazione che impedisce qualsiasi confronto: x 2 con OSN x2 e x tutti col GPH ... le solite repubbliche delle banane....
Ma un paio di direttive chiare ai circoli da parte dell'altomare ???
RE: Stazza Orc per regate x2 - cavallone - 03-03-2016 13:38
(03-03-2016 13:21)FRA 21987 Ha scritto: kermit chieda: "c'è il GPHx2 sul certificato, i CdR lo usano?"O meglio,
la risposta è: "si"
la risposta è "Sì, alcuni CdR lo usano almeno alcune volte"
Che poi, si ritorneerbbe alla osservazione già fatta da Clay
OSN<->GPH ...
RE: Stazza Orc per regate x2 - kermit - 03-03-2016 14:32
(03-03-2016 13:38)cavallone Ha scritto:Esatto, infatti avevo già visto che Riva di Traiano usa correttamente anche nella classifica overall mista tra i xtutti ed i x2 i gph double-Handed per i x2.(03-03-2016 13:21)FRA 21987 Ha scritto: kermit chieda: "c'è il GPHx2 sul certificato, i CdR lo usano?"O meglio,
la risposta è: "si"
la risposta è "Sì, alcuni CdR lo usano almeno alcune volte"
Che poi, si ritorneerbbe alla osservazione già fatta da Clay
OSN<->GPH ...
Non è dato sapere se per 151 miglia, Palermo-Montecarlo ecc. Si faccia la stessa cosa
RE: Stazza Orc per regate x2 - N/A - 03-03-2016 20:43
i compensi è sbagliato comunque calcolarli con il gph....come ha detto albert, sono le solite cose da repubblica delle banane.
Su TestaCuore avevo un GPH di circa 10 secondi superiore rispetto all'offshore
RE: Stazza Orc per regate x2 - FRA 21987 - 04-03-2016 01:38
(03-03-2016 10:18)FRA 21987 Ha scritto:(03-03-2016 09:53)kermit Ha scritto: Vi risulta che i CdR per l'eventuale calcolo delle classifiche tengano conto di questa informazione?
Da noi ne tengono conto, anche se in modo diverso:
-CNSM (organizza 200 e 500) calcola le classifiche xTutti col GPH mentre quelle x2 con l'OSNx2.
Chiaramente usando un coefficiente "omogeneo" fra flotte x2 e xTutti è possibile stilare una classifica
Ho controllato le classifiche: anche a caorle fanno i conti integralmente coi GPH (hanno abbandonato i compensi disomogenei di cui si diceva sopra)
Vedi:
http://www.cnsm.org/files/2015/200/class_provv_200_CAMP_OFF.pdf
http://www.cnsm.org/files/2015/500/classifiche_500_15.pdf
RE: Stazza Orc per regate x2 - N/A - 04-03-2016 08:50
Io ricordo di un comunicato che posto Albert in cui uvai faceva chiarezza su questi aspetti, "pretendendo" dai circoli il calcolo secondo i parametri correttivi
RE: Stazza Orc per regate x2 - LiberaMente - 04-03-2016 10:34
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