+- I Forum di Amici della Vela (https://forum.amicidellavela.it)
+-- Forum: TECNICA E MANUTENZIONE (/forumdisplay.php?fid=12)
+--- Forum: Sails Rigging e Racing (/forumdisplay.php?fid=14)
+--- Discussione: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? (/showthread.php?tid=80934)
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Luke - 15-12-2012 01:07
questo uno dei video che dice rob
http://www.youtube.com/watch?v=I_k8Pt3bJ9s
veramente interessante l'assetto che prende la barca col muso che si alza, a me sembra molto simile all'effetto di una vela da kite, che a quel punto andrebbe senza tangone alcuno
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Mr. Cinghia - 15-12-2012 21:12
Citazione:kermit ha scritto:
Sia Spi che Gen in funzione del tipo di regata. Vele bianche con un First45 mi sembra una bestemmia, però ora il problema è formare un equipaggio....
Ecco appunto un F45 a vele bianche e' pura follia. Solo che se imbarchi lo spi devi trovare anche 7/8 persone da far girare.
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - sailyard - 15-12-2012 23:45
Servono 11-12 persone.
La panchina lunga è indispensabile.
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Mr. Cinghia - 16-12-2012 17:00
Citazione:sailyard ha scritto:
Servono 11-12 persone.
La panchina lunga è indispensabile.
Shhhhh...non volevo spaventarlo sotto natale.
In effetti effettivi a bordo anche per schiacciare sono 11... Solitamente corri al limite del peso crew. A terra come riserve almeno 2 fidati e polivalenti.
Se è difficile tirare fuori 10 persone, le riserve sono quasi impossibili.
Ma se sai coltivare bene ...bene l'orto e innaffi con abbondante prosecco e pecunina la crew vien su bene.
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - shein - 16-12-2012 17:05
jennaker e si fa le x2 in giro per il mediterraneo
In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - sailyard - 16-12-2012 20:54
Citazione:Mr. Cinghia ha scritto:
Citazione:sailyard ha scritto:
Servono 11-12 persone.
La panchina lunga è indispensabile.
Shhhhh...non volevo spaventarlo sotto natale.
In effetti effettivi a bordo anche per schiacciare sono 11... Solitamente corri al limite del peso crew. A terra come riserve almeno 2 fidati e polivalenti.
Se è difficile tirare fuori 10 persone, le riserve sono quasi impossibili.
Ma se sai coltivare bene ...bene l'orto e innaffi con abbondante prosecco e pecunina la crew vien su bene.
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Sceptic - 17-09-2023 22:04
Riesumo questa discussione per chiedere ai più esperti qualche consiglio.
Premettendo che sono un neofita, con il mio first 22 oggi ho provato l'andatura a farfalla a fil di ruota senza tangone, e nonostante ci fossero circa 10 nodi di vento, la velocità della barca è scesa a circa 3 nodi, mentre di bolina facevo 5.5.
E' normale che senza tangone vada così? Cosa sbaglio?
Fil di ruota
Bolina
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Frappettini - 17-09-2023 22:16
Nell' andatura in poppa, mi par di vedere che le vele non siano aperte a sufficienza,il genoa in particolareggiata dovrebbe essere più aperto.
Di bolina la randa dovrebbe essere più cazzata.
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Sceptic - 17-09-2023 22:22
(17-09-2023 22:16)Frappettini Ha scritto: Nell' andatura in poppa, mi par di vedere che le vele non siano aperte a sufficienza,il genoa in particolareggiata dovrebbe essere più aperto.
Più di così non sono riuscito ad aprirlo, se lascavo oltre mi si chiudeva (già così faticava a restare aperto).
(17-09-2023 22:16)Frappettini Ha scritto: Di bolina la randa dovrebbe essere più cazzata.
Per la randa, diciamo che ero di bolina larga, ma prendo appunti per la prossima volta e provo a cazzare un po'
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - bullo - 18-09-2023 00:59
Confondi la bolina col traverso. In fil di ruota la randa va tutta lascata.
La randa sembra un sacco di patate, orribile. Il parabordo in acqua, orribile.-
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - crocchidù - 18-09-2023 07:46
Lavorerei di più sulla corretta regolazione della randa:
- la drizza va cazzata fino a far scomparire l'effetto zampa di gallina in prossimità dei garrocci; esercitati a cazzare e lascare in base al vento ed all'andatura (stessa cosa per la drizza del fiocco, ma quella mi sembra che era tesata bene);
- anche la base randa va tesata di più specie nell'andatura di bolina larga/traverso con quel vento fresco; se non altro eviti molto sbandamento e scarroccio
- nell'andatura a farfalla la randa va aperta molto di più altrimenti copre il fiocco; prova ad appoggiare la randa sulla crocetta.
Blocca quel parabordo sulla draglia, altrimenti ci fai stranire Bullo!
Buon divertimento!
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Sceptic - 18-09-2023 09:21
Si, ho già sistemato la fastidiosa caduta dei parabordi con dei ganci. Per quanto riguarda la randa, ho già provato a cazzare la drizza di più, ma temo sia arrivata a fine corsa...è possibile che sia sovradimensionata la vela.
Mi interessa questo discorso della randa aperta di più, non ho lascato oltre perchè la scotta a quel punto non aveva più tensione, riproverò
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - jacques-2 - 18-09-2023 09:24
(17-09-2023 22:04)Sceptic Ha scritto: Riesumo questa discussione per chiedere ai più esperti qualche consiglio.
Premettendo che sono un neofita, con il mio first 22 oggi ho provato l'andatura a farfalla a fil di ruota senza tangone, e nonostante ci fossero circa 10 nodi di vento, la velocità della barca è scesa a circa 3 nodi, mentre di bolina facevo 5.5.
E' normale che senza tangone vada così? Cosa sbaglio?
Fil di ruota
Bolina
A parte gli appunti fatti sopra, è del tutto normale che in poppa filo crolli il vento apparente (sottrai al vento reale la tua velocità). Motivo per il quale si cerca di catturare più spinta possibile mettendo vele più grandi (spi, genny...). In poppa piena non va nessuno, ci preferisce orzare verso un lasco più o meno stretto a seconda della barca, del vento reale e delle vele: si fa più strada ma più velocemente. Il giusto mezzo tra le due è la migliore VMG per quella barca e quel vento.
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - crocchidù - 18-09-2023 10:43
(18-09-2023 09:21)Sceptic Ha scritto: Per quanto riguarda la randa, ho già provato a cazzare la drizza di più, ma temo sia arrivata a fine corsa...è possibile che sia sovradimensionata la vela.Se è così è un bel problema. Vedi con un velaio se si può recuperare in penna almeno 10 cm ed in ogni caso attrezza un cunningham nella brancarella che c'è in basso vicino all'attacco del boma; è una manovra che ti torna utile in ogni caso per smagrire la randa con vento teso prima di prendere i terzaroli.
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - ADL - 18-09-2023 11:07
(17-09-2023 22:04)Sceptic Ha scritto: Riesumo questa discussione per chiedere ai più esperti qualche consiglio.
Premettendo che sono un neofita, con il mio first 22 oggi ho provato l'andatura a farfalla a fil di ruota senza tangone, e nonostante ci fossero circa 10 nodi di vento, la velocità della barca è scesa a circa 3 nodi, mentre di bolina facevo 5.5.
E' normale che senza tangone vada così? Cosa sbaglio?
Fil di ruota
Bolina
risposta tecnica:
di poppa piena la velocità crolla, è assolutamente normale perchè le vele lavorano solo come "paracadute" e non come "ali". se non hai vele tipo spinnaker o gennaker, è preferibile orzare e mantenere la velocità più alta. pur facendo più strada l'incremento di velocità è tale da avere comunque un guadagno complessivo.
NOTA: dal tono delle domande mi sembra che tu sia a digiuno di teoria oltre che di pratica. frequentare un corso sarebbe un'ottima idea.
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - bullo - 18-09-2023 12:21
Ti confondono le iedee, una vela in dacron cazzando l'inferitura si sposta il grasso più a prua.
Per smagrire si cazza la basse e s'imbanana l'albero, la randa si appiattisce.
se l'inferitura o caduta prodiera è troppo lunga metti sul gancio dei terzaruoli il cunnigam.-
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - Sceptic - 18-09-2023 14:16
Avete uno schema di come realizzare un cunningham?
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - marmar - 18-09-2023 14:20
Bullo la barca non sembra avere purtroppo un tendipaterazzo
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - essebibi - 18-09-2023 14:40
(18-09-2023 14:16)Sceptic Ha scritto: Avete uno schema di come realizzare un cunningham?
I più esperti ti daranno consigli più adatti, nel frattempo qui trovi un paio di esempi:
https://www.harken.it/it/supporto/guida-alla-scelta/schemi-funzionamento-manovre/cunningham/
Per una barca come la tua (e come la mia), qualunque dei primi due va bene.
Se hai stopper e rinvii in pozzetto liberi ti consiglio il primo, altrimenti il secondo.
RE: In poppa senza spi: lasco o farfalla ?? - crocchidù - 18-09-2023 14:50
(18-09-2023 14:16)Sceptic Ha scritto: Avete uno schema di come realizzare un cunningham?O fai un paranco tipo quello che hai per il vang oppure se hai la possibilità rinvii il cunningham con una pastecca ad un eventuale stopper libero in pozzetto. Vedi i primi due esempi in alto a destra a pag. 263 del catalogo Harken.
Prima puoi provare ad "accorciare" l''inferitura passando una cima per la brancarella ed i due ganci per i terzaroli e poi lavori di drizza, così ti rendi conto se un eventuale cunningham possa risolvere.
@essebibi manco a farlo apposta la stessa risposta e lo stesso esempio...